Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Вопрос по ж.д. бляхам
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1150634103

Сообщение написано slade 18.06.2006 :: 16:35:03

Заголовок: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано slade 18.06.2006 :: 16:35:03

В книге М.А.Балтрашевич "Железнодорожный форменный костюм" вычитал,что с 1855 года у воспитанников строительных училищ Корпуса инженеров путей сообщения бляхи на поясной портупее имели изображение орла под которым находились скрещенные топор и лопата..на тот же год у воспитанников Института Корпуса инженеров путей сообщения на бляхе поясной портупеи под орлом изображались скрещенные якорь,топор и лопата..Интересно,кому-нибудь приходилось видеть бляхи с такими чеканами..В книге рисунков нет,может позже,конечно,спрошу у автора.. я с ней встречался раньше...

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано serapo 19.06.2006 :: 13:57:03

Полез в свои записи - и действительно обнаружил такие нововведения 1855 года по бляхам:

17.03.1855.
Для воспитанников Института Корпуса Инженеров Путей Сообщения:
портупея — поясная, черной глянцевой кожи; уже, чем портупея нижних чинов, с бляхой по образцу блях кирасирских, но менее, в уровень с шириной портупеи; на бляхе под орлом — якорь, топор и лопата, "по образцу герба Строительного отряда Путей Сообщения."

Для воспитанников Строительного училища Путей Сообщения (оно было одно):
то же, на бляхе под орлом — топор и лопата накрест, "как на офицерских киверах."

25.03.1855.
Для воспитанников Института Корпуса Горных Инженеров:
как выше, но на бляхе под орлом — 2 молота накрест.

11.04.1855.
Для кадет Лесного и Межевого Института:
Портупея — поясная, черной глянцевой кожи, уже портупеи нижних чинов, с бляхой по образцу блях кирасирских, но менее, в уровень с шириной портупеи (видимо, с гренадой).

01.05.1855.
Для межевых топографов (нижних чинов Межевого корпуса) и воспитанников Константиновского Межевого Института:
как выше, но на бляхах межевой герб.

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано slade 19.06.2006 :: 20:37:41

Сергей,а когда вы эти записи делали(кстати,из каких источников?)..там хотя бы рисунков не было?

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано serapo 20.06.2006 :: 10:14:04

Это из ПСЗ. Рисунков по форме на 1855 там вообще немало, но конкретно блях, помнится, не было.

О! Поискал и нашел одну: офицерская портупейная бляха Гардкотного экипажа Путей Сообщения (ПСЗ-II No.29449 от 23.06.1855).

http://i5.tinypic.com/14yaczk.jpg

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано serapo 20.06.2006 :: 10:15:46

Судя по Звегинцову, она точно такая же, как и у флотских офицеров.

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано slade 20.06.2006 :: 13:13:20

По рисунку этой бляхи у нас уже было обсуждение..только чего-то не смог на форуме найти...
Меня интересовали бляхи,где орлы с топорами и лопатами...

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано ger 20.06.2006 :: 14:11:32

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=collect;action=display;num=1130061861;start=8#8

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано serapo 20.06.2006 :: 14:32:14

Ну да, я помню это обсуждение; просто теперь попался и образцовый рисунок.
Но других пряжек там вроде не встречалось...

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано slade 20.06.2006 :: 15:25:15

А вот мне все же интересно,неужели возможен вариант,когда вводится такая в общем-то постоянно находящаяся на виду деталь обмундирования,как поясная бляха,и все ограничивается строчкой в указе или приказе по военному ведомству..Как говорил Станиславский-"не верю"! Учитывая,рисунки всяких малозначимых вещей,типа причального буя или кирки,которые приходилось видеть,например в ПСЗ,думаю,что где-то рисунки всех блях имелись..Вопрос в том-сохранились ли они?

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано serapo 21.06.2006 :: 14:29:20

Да, это вообще больной вопрос... Образцовых рисунков по униформе почему-то сохранилось значительно меньше, чем должно бы быть.
Ну, допустим, для армии в первой половине XIX в. чаще рассылали образцовые вещи, а не рисунки. Но ведь прежде чем их сделать - надо все-таки нарисовать!
А чиновникам вообще указом предписывалось, идя к портному заказывать мундир, обязательно нести образцовый рисунок! Ну и где они все?
Ну, пусть часть пустили на самокрутки, часть сожгли в блокаду... но остальное, если и разворовали в советское время - должно потихоньку всплывать. А не всплывает...

Заголовок: Re: Вопрос по ж.д. бляхам
Создано rust 26.06.2006 :: 20:51:46

Рисунки то может и были, но сам материал так или иначе кому нибудь бы и попался. Копают сейчас вдоволь - а где же эти пряжки??? Должностные же ранние бляхи попадаются и на рынке чуть ли не под заказ можно найти. Видимо не всё что рисовали на эскизах воплощали на деле.