Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Бляха со львом
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1157306908

Сообщение написано maxell 03.09.2006 :: 22:08:28

Заголовок: Бляха со львом
Создано maxell 03.09.2006 :: 22:08:28

Вот такая штука нашлась:
http://www.veneva.ru/images/find/pryazka.jpg
Сначала думал, какая-то модная вещица, но поискав в Гугле призадумался:
http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&q=Snake+Buckle+lion&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Что бы это могло быть? Я так понимаю, часть английской военной пряжки?

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 04.09.2006 :: 07:45:07

Да,все верно - это бляха от сабельной портупеи.
Но только это скорее франция.
Англия маловероятна.

Где ее нашли ? Если не секрет?

И если можно покажите обратную сторону.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано maxell 04.09.2006 :: 11:22:07

Нашли под Веневом Тульской области рядом с оживленным старинным трактом.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано mich 05.09.2006 :: 19:24:31

Интересно.
А я нашел похожую бляху в Лен. области и считал ее новгородским предметом до 16в по сопутке и по глубокой красивой патине.
Хотя поздние вещи там тоже попадались, но очень немного...
http://tinypic.com/2enm88n.jpg

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано Ulan 06.09.2006 :: 03:56:32

Игорь, а это, часом, не от флотского офицерского пояса под кортик?

Ну, 16 век здесь явно не при делах. :)

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 06.09.2006 :: 07:03:05

Ulan wrote:

Игорь, а это, часом, не от флотского офицерского пояса под кортик?

Ну, 16 век здесь явно не при делах. :)

А что вполне может быть...

Даже скореевсего от него..

Подскажите пожалуйста ширину проушин для ремня...

И размеры пряжек.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано ger 06.09.2006 :: 09:53:00

http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано maxell 06.09.2006 :: 22:35:00

Нашел в Интете:

Quote:

В начале 19 века клинок русского военно-морского кортика имел квадратное сечение и рукоять из слоновой кости с металлической крестовиной... Портупея из черного многослойного шелка была украшена бронзовыми позолоченными львиными головами. Вместо бляхи имелась застежка в виде змеи, изогнутой наподобие латинской буквы S. Символы в виде львиных голов были заимствованы у герба русских царей династии Романовых.

Точно такие же с львиными головами были и в Британской армии, отметились во время войны за Независимость 1775-1783. Это подтверждает моя ссылка на Гугль выше.

Интресно все же датировать бляху и установить страну происхождения.

PS: немножко пряжек еще здесь нашел: www.artifacts.org/Bucklepage.htm

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 06.09.2006 :: 23:18:11

Я почему спросил про ширину крепления ремня и пряжки?

У англичан Такой конструкции ремни были ширеЮчем в руском флоте.

Ремень со львами у них шириной примерно окло 4,5 сантиметра
А на кортиковой русской портупее ремень довольно узкий.
как пишут в описании 3/8 вершка.
Не знаю чему равен вершок.
Скажу одно русский ремень шириной около 2 сантиметров.

Так что пожалуйста назовите всетаки ширину проушины под полотно ремня.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано slade 07.09.2006 :: 00:41:32

Вершок равен-4,44 см.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 07.09.2006 :: 07:25:23

Спасибо,Сергей .

Тогда 3/8 вершка будут равны (округленно)1,7 см.

Вот такой вот ширины был русский ремень для кортика.
Я почти попал с размером. ;)

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано mich 07.09.2006 :: 13:43:09

у моей пряжки внутренняя ширина проушины 34мм. Для Англии маловато, для России многовато (или нормально?)
диаметр бляхи 30,5 мм.

А вот еще находка из другого места.
Это случайно не та змейка, которая цеплядась за подобную пряжку? Здесь ширина проушины около 6см.
http://i4.tinypic.com/2rh4ff7.jpg

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 07.09.2006 :: 15:03:32

34 мм - это похоже на англию.
змейка такая же в принципе ,что является застежкой на этих бляшках.Но у нее есть уже проушина для ремня.
Это уже не от морского ремня.Такие ремни были у англичан и всех кто с ними был связан.Это уже от пехотной амуниции.
Кстати,какая ширина проушины у данного прдмета?
Судя по фототоже около 4 - 5 см.?

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано maxell 07.09.2006 :: 22:31:52

У первого льва дырка 28мм, значит похоже на русскую портупею.

Заголовок: Re: Бляха со львом
Создано gosan 07.09.2006 :: 22:58:18

Нет не похоже :-/ Переборчик.
Еще раз 3/8 вершка ширина ремня по регламенту.
Вершок равен 4.44 см.

Не сложный расчет на калькуляторе...

получается 3/8 вершка = 1.7 см. ;)

Я в общем то держал в руках такой ремень настоящий.

ширинцу как то не додумался померить .
Но потому и говорил в самом начале что ремень шириной около
2х см. шириной. не более