Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Моряк
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1169547655

Сообщение написано filippov 23.01.2007 :: 14:20:55

Заголовок: Моряк
Создано filippov 23.01.2007 :: 14:20:55

Самая моя убитая пряга после реставрации.
Прочитал советы по реставрации и попробовал с небольшими доработками.
Подскажите возраст.
С обратной стороны две дужки и зацеп. Клейма никакого нет.Если надо фото обратной стороны чуть позже выложу.

http://i10.tinypic.com/42ktsmr_th.jpg

Заголовок: Re: Моряк
Создано slade 23.01.2007 :: 16:44:28

Видно,конечно,очень плохо...фото надо бы покрупнее...Меня тут научили...-сохранить для Web, там поставить размеры 500 на... и получиться неплохо...
Если это та пряжка,что была в "копанине" в верхнем левом углу в разделе "Коллекции"-то результат впечатляющий..Надо озвучить методику...

Заголовок: Re: Моряк
Создано filippov 23.01.2007 :: 18:12:06

Пряжка та. Вот с фото не получается.На нормальном фото не так все гладко.

http://i12.tinypic.com/2psrfc6.jpg

не нужно нажимать на иконки, если Вы с tinypic.com снимаете адрес с тегами
admin

Заголовок: Re: Моряк
Создано ger 23.01.2007 :: 19:01:57

Сергей прав, очень хорошо получилось.
а по годам, 1857 - 1917

Заголовок: Re: Моряк
Создано gosan 23.01.2007 :: 22:28:31

Да! Судя по трещинам - действительно копанинка.
Копаные бляхи часто дают трещины.
Очищенно очень не плохо.

Оборотку бы посмотреть.

Вопрос к Слейду .
Сергей есть ли по этим бляхам текстовка приказа?(возвращаюсь к старому дебату) ;)

Как обстоят дела с датировкой?

Я не совсем согласен с приведенной выше датой периода.

Заголовок: Re: Моряк
Создано slade 23.01.2007 :: 23:54:57

Во-первых,интересно,какими методами очистки достигнут такой цвет? Надеюсь,что filippov с нами поделится этим секретом
Второе-ger дал ориентировочную датировку,рамки существования этого варианта орла..
И третье-так как на обороте две дуги,то я пока ничего не могу сказать конкретно по датировке..все виденные мною морские бляхи имеют две дуги, что предполагает,по моему мнению, поясной ремень иной конструкции,чем,например в гвардии...К сожалению,пока не могу найти приказы по морскому ведомству, кое что удается выловить в ПСЗ, но это все разбросано,обьемы большие...Думаю, что могу сузить рамки датировки до 1874-1917...Но пока не конкретно...Работа ведется, думаю, что со след. недели приступлю уже плотно к сбору материала, правда,скорее всего-это будут военно-учебные заведения...

Кстати,а gosan какие предполагает временные рамки и по каким признакам?

Заголовок: Re: Моряк
Создано filippov 24.01.2007 :: 11:47:26

На фото она выглядит немного лучше чем на самом деле- игра цвета.По поводу копанины вопросов нет- откапал лично.
Пряжка горелая и в земле ей досталось.Изночально имела непонятные пригары (видно на общем фото )и все трещины уже были. Поэтому взялся за нее без боязни сделать хуже.Первое что сделал- замочил в столовом уксусе на сутки причем пригары осыпались часа через два.Через сутки отошла вся чернота и пряга стала приятного с небольшими разводами медного цвета.Затем промывка в простой воде. После этого взял боле менее ровную прягу и по ней из обрезки доски сделал матрицу что-бы получился небольшой загиб.

Заголовок: Re: Моряк
Создано filippov 24.01.2007 :: 12:11:14

Далее. Имеется негативный опыт нагрева на газовой горелки пряжки- стала фиолетово-черной(на общем фото верхняя крайняя справа) поэтому сделал из металической сетки плотформу на которой помещается пряга и ее можно было опускать в емкость с кипящей водой.Опускаю в кипяток минут на 5-7 вытаскиваю быстро ложу на матрицу и через деревянную оправку один удар молотком. Обранно в кипяток и так много много раз.Затем на двое суток в кашицу из молотой клюквы ( говорят так раньше чистили изделия излатуни и меди )я бы не сказал что она после этого сильно изменилась. Затем протирка поля драповой тряпкой с зубной пастой. Промывка и все.

Заголовок: Re: Моряк
Создано slade 24.01.2007 :: 12:34:22

В общем, я считаю, что для такой "сильно копанной" бляхи очень достойный результат...Надо мне тоже изготовить деревянную матрицу..Но... есть такой факт, похоже, что бляхи-то не всегда были загнутыми и эта дугообразность появилась, во всяком случае в качестве образца, в последние годы 19-го внка..

Заголовок: Re: Моряк
Создано filippov 24.01.2007 :: 12:42:19

Вот обратная сторона

http://i18.tinypic.com/4go7ssy.jpg

Заголовок: Re: Моряк
Создано gosan 24.01.2007 :: 20:45:38

slade wrote:

Сергей,я предполагаю(чисто мое мнение,ничем не подкрепленное)что морскине бляхи нижних чинов были введены
после 1900 года.Кто знает? Может до того морячки ходили вообще без ремней? ;)
Судить о периоде использования только по модификации герба,
считаю не верным.

Про две дуги ,(наш камень преткновения в прошлом) судить также не берусь.
:) ;) Так как каждый останется при своем мнении-поскольку нет документальных подтверждений.

Я тоже все пытаюсь ,рою и ищу(правда без результатно)когда
были введены такие морские бляхи.
Думал может всетаки у тебя что то появилось по датировке ,что то более четкое.
Оказывается все по старому.Будем искать далее.
8) 8)

На самом деле,по флоту очень мало информации,МАЛО!!

Заголовок: Re: Моряк
Создано slade 25.01.2007 :: 00:14:49

Странно,по-моему я уже писал, что бляхи с орлом на якорях были введены в 1855 году для нижних чинов Гвардейского экипажа..у нижних чинов флотских экипажей в том же году введены вороненые бляхи...В 1857 году, естественно, орел поменялся и бляха стала выглядеть примерно так,как выглядит на этих фото...

Заголовок: Re: Моряк
Создано gosan 25.01.2007 :: 19:31:32

Сергей,охотно верю!

Еще несколько вопросов : откуда информация?
Из какого источника?
А вороненные бляхи были с орлами?
Когда вороненные отменили?

Заголовок: Re: Моряк
Создано slade 25.01.2007 :: 23:51:35

Информация есть в книге Звегинцева "Русская армия", также в Полном Собрании Законов...Вороненые бляхи были,как и в армии просто гладкими, без изображений...Когда вороненые отменили,и отменяли ли вообще. пока не знаю...Плотно флотом не занимался...