Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Pomogite opredeliti gerb
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187458006

Сообщение написано nikita 18.08.2007 :: 21:26:46

Заголовок: Pomogite opredeliti gerb
Создано nikita 18.08.2007 :: 21:26:46

Pomogite opredeliti gerb! Na obratnoj storone nichego ne napisano.

http://i18.tinypic.com/4zjgjd4.jpg

Spasibo Vsem za pomosch
Mihail

Заголовок: Re: Pomogite opredeliti gerb
Создано Mitya_Ivanov 06.10.2007 :: 14:42:29

не знаю, но герб австро-венгерского происхождения (инициалы читаются как Франц-Иосиф - Мария-Терезия).
Здесь где-то когда-то пуговица с этим гербом мне уже попадалась...

Заголовок: Re: Pomogite opredeliti gerb
Создано nikita 06.10.2007 :: 15:36:48

Вы правы на сайте такая же в классификаторе неопределённые под номером 12.
Сравнил с гербами Франца Иозефа и Марии Терезы, к сожалению ничего схожего не нашёл. Тем не менее спасибо за отклик.
Михаил

http://i20.tinypic.com/m8g32r.jpg

Заголовок: Re: Pomogite opredeliti gerb
Создано Mitya_Ivanov 06.10.2007 :: 16:56:46

Я не имел ввиду, что это герб этих государей. Я имел ввиду, что они пожаловали сей герб своему подданному (на что указывают инициалы, внесенные в щит в знак монаршей милости).
Про Франца-Иосифа я чепуху ляпнул: мною, конечно же, имелся ввиду сын и соправитель Марии-Терезии по священной Римской империи Иосиф Второй. Тогда на пуговице - еще бОльшая чепуха: инициал Иосифа "J" стоИт после римских литер-номера "II" (а должен - до) - и так на обеих пуговицах. Штампы разные, а дефект один и тот же. Может, это вообще геральдический фальсификат?... Не знаю. Но дело нечисто:)

Заголовок: Re: Pomogite opredeliti gerb
Создано Mitya_Ivanov 17.11.2007 :: 00:38:13

Это герб комитата Торонталь (Torontal) в составе Королевства Венгрии (Империи Габсбургов). ныне - в северной Сербии.
Почему цифры II стоЯт перед инициалом Иосифа, а не после - до сих пор не знаю.

Заголовок: Re: Pomogite opredeliti gerb
Создано nikita 18.11.2007 :: 22:10:10

Спасибо огромное Митя Иванов!!! Ответ можно сказать в самое "яблочко". Мысль, что это в направлении австро-венгрии, было и у меня, но что то, что именно герб комитата Торонталь....... Спасибо!!!
С уважением Михаил