|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> И снова ЖД тема http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1190050831 Сообщение написано komissar 17.09.2007 :: 21:40:31 |
|
Заголовок: И снова ЖД тема Создано komissar 17.09.2007 :: 21:40:31 Как то выкладывал на продажу фотку но сканы были крайне отвратительными ::) Теперь попробую реабилитироваться. Итак для начала ТТХ: Фотография черно белая размером 23,5 на 16,5 наклеена на основу 34 на 24,5. Надпись на подложке "Фот. П. УСОВЪ Москва Покровская 1/31 прот. немецкой ул." Качество фотографии превосходное - видны все детали униформы за исключением блях на ремнях (она слабо видна лишь у барабанщика и видна как мне показалось литера "Р" - Реальное училище?) На фото учащиеся реального училища ведомства Министерства путей сообщения (как мне думается)топор и якорь на тулье) Командует строем отставной "штабс" - зигзаг на погонах. Что удивительно так это то что учащиеся стоят "на караул" с "трехами" или их ММГ - Это что прообраз современно1 НВП в школе? Теперь фото: 1. Общий вид http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-55.jpg 2.Крупнее http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-61.jpg 3.Офицер http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-59.jpg 4. Чиновник http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-58.jpg 5. Барабанщик (очень четко видна ж/д эмблема на тулье - зря Slade мне не поверил) http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-57.jpg 6 И пряга http://foto.mail.ru/bk/caporal-17/47/i-60.jpg Коментируйте...... 8-) |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано Grade7 18.09.2007 :: 06:12:20 Классное фото. ;) У отставного "штабса": Анна с мечами и бантом(указ от 1857г. только за боевые подвиги) IIIст.;Станислав IIIст.;Коронация АлександраIII; На смерть АлександраIII;Русско-Японская(в бронзе)с бантом(за ранение); 200 лет Полтавы;полковой знак;именной полковой жетон;ну а на горжете скорее всего тоже за "Русско-Японскую войну".Одним словом,боевой офицер.У преподавателя:Анна II и III степени;медали не понятно;а вот что у него в петлице?Похож на Георгия,но так фрачники не носили.Если это Владимир IVст.,который выдавался за 35-летний стаж в гражданских чинах. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано slade 18.09.2007 :: 06:44:25 Я думаю- это "потешные" , то есть представители движения военно-патриотического воспитания молодежи, появившегося в стране после поражения в японской войне...На это , кстати, указывает и руководство столь героического офицера.. Мне это фото интересно для книги, готов рассмотреть вопрос покупки... |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано Parovoz 20.09.2007 :: 22:58:36 komissar wrote:
Замечательное фото! Однако реальных училищ в ведении МПС быть никак не могло. Это учащиеся какого-либо из технических училищ ведомства путей сообщения. Не вполне понятно, что вы имели в виду под термином "штабс". Офицер на фото имеет чин подполковника - кстати, типичный для уволенного в отставку "с мундиром" заслуженного командира роты, но никак не штабс-капитана. Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам? Обмундирован он, кстати, в форму третьего полка в пехотной дивизии, но без шифровки. В петлице какой-либо памятный жетон, полковой или военного училища. По поводу "потешных" - уважаемый коллега Slade совершенно прав. Макеты винтовок - деревянные. Судя по наличию у офицера офицерского нагрудного знака, который иногда ошибочно называют горжетом, фото сделано после 1909 года. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано komissar 21.09.2007 :: 23:54:57 [quote author=Parovoz link=1190050831/0#3 date=1190314716][quote author=komissar link=1190050831/0#0 date=1190050831] Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам? Именно это и имелось ввиду :D |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано slade 02.10.2007 :: 00:35:13 по данному фото есть вопрос к знатокам ж.д. формы...Как удалось рассмотреть, в петлицах учащихся петличные знаки, скорее всего орел на венке, возможно с ж.д. арматурой..У какого учебного заведения могла быть такая форма? |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано Grade7 02.10.2007 :: 06:29:42 В петлицах у барабанщика скорее всего-в венке гербовый щиток с изображением герба города.Недавно видел такие у приятеля.На днях попробую забрать и выставить сканы,т.к. очень похожи по форме.Они из латуни,тонкие,цельноштампованные. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано slade 02.10.2007 :: 09:31:57 Сразу возникает совершенно простой вопрос-с какой стати, описываемые вами изделия находятся у представленных на фото людей с ж.д. эмблемами? |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано Parovoz 02.10.2007 :: 23:13:17 Городской герб тут ни при чем, учебное заведение явно казенное, находящееся в ведении МПС. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано rust 03.10.2007 :: 00:17:26 Parovoz wrote:
На этом фото из сети ответы на некоторые вопросы. 8-) http://ro.foto.radikal.ru/0710/cf/f110161bbac5.jpg |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано rust 03.10.2007 :: 00:23:03 А в петлицах у учеников вот такие подобные железячки. Рисунок соотв. пряжки имеется в классификаторе здесь на сайте. http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_cat.shtml?d=33&n=gimn&fn=gimn http://rv.foto.radikal.ru/0710/d6/c3e1a76cbd0a.jpg |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано ger 03.10.2007 :: 02:00:41 по пряжке согласен, букв конечно не видно, но по пустому пространству можно понять, что на ней всего две буквы. а вот с "подобными железячками" непонятно. надеюсь многоуважаемый rust не имел ввиду петличный герб с ленточками и наименованием дороги. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано rust 03.10.2007 :: 04:27:28 ger wrote:
Именно "петличный герб с ленточками и наименованием дороги" я и имел в виду. На фото трудно понять форму эмблемки, гербы дорог имели и иные формы чем представленный мной здесь герб Южных ж.д. Например на ОЮВЖД герб был пятиугольной формы, на ХНЖД (акционерной) - треугольной формы, и т.д. У меня имеется еще штуки три фото с учениками жд училищ, и у всех подобные эмблемки на воротниках. Кстати, кто нибудь сурьезно задумывался над тем фактиком - от чего гербы жд представленны таким разнообразием по размерам, в том самом, известном всем дореволюционном прайсе????? Очевидно что каждый размер герба соответствовал статусу служащего, студента, чиновника и т.д. Ну и - место расположения этого герба на мундире. А у кого где и какие - это еще предстоит выяснить. Бум исследовать. ;) |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано slade 03.10.2007 :: 09:25:31 Здорово. И одежда на обоих фотографиях соответствует. интересно было бы определить ,что за училище на московской фотографии. Хотя...конечно, есть вариант, что это одно и то же (с представленным вторым фото) училище..тапк как первое фото вполне могло быть сделано во время какого-нибудь смотра "потешных", которых было проведено несколько ... |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано rust 03.10.2007 :: 09:38:47 slade wrote:
К сожалению, название училища на исходном фото мы наверняка никогда не проясним. С петличного герба мы сможем считать только название жд, на которой находился город или городок с наличием в оном жд учебного заведения. Таких училищ на каждой дороге могло быть по несколько десятков. В данном случае может помочь только лишь дополнительная инфа о происхождении самой фотографии. |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано serapo 03.10.2007 :: 13:26:17 Могу сообщить, что форма для воспитанников технических железнодорожных училищ была установлена в 1887 г., 30 августа. К сожалению, до текста этого указа я еще не добрался... |
|
Заголовок: Re: И снова ЖД тема Создано komissar 04.10.2007 :: 23:27:12 rust wrote:
К сожалению, название училища на исходном фото мы наверняка никогда не проясним. С петличного герба мы сможем считать только название жд, на которой находился город или городок с наличием в оном жд учебного заведения. Таких училищ на каждой дороге могло быть по несколько десятков. В данном случае может помочь только лишь дополнительная инфа о происхождении самой фотографии. [/quote] Инфа: Моя фотка происходит из г. Сергиев-Посад М. О. (покрайней мере обнаружена мной там |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |