Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> 5 гренадерская арт. бригада
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193944153

Сообщение написано Vodorosl 01.11.2007 :: 23:09:13

Заголовок: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Vodorosl 01.11.2007 :: 23:09:13

Не подскажете зачем сзади гипса напихали, спрашивал у продавца говорит - изначально с гипсом нашли. :-?

http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/1-6.jpg

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано ger 02.11.2007 :: 01:33:44

пуговка 1845-1873 гг, француз потерял заднюю часть пуговки и восстановил подобным образом.
правда, не знаю может ли гипс 150 лет в земле пролежать.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано pavluha 02.11.2007 :: 02:08:56

Кстати, насчет заполнений. Откопал две пуговки у которых с внутренней стороны имеется деревянная вставка. Суда по сопутке – пуговки первой половины 18 века. Деревяшки не истлели только благодаря соседству с медной оболочкой, соли которой консервируют древесину. Хотя на картинке видно, насколько изъедена медь. Непонятно, зачем такое странное сочетание – дерево/металл.
http://foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-233.jpg

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Vodorosl 02.11.2007 :: 05:06:48

Гер, пуговица французкая, я думал наша. Вроде в каталоге подобные российские нашел, но вот смущала гренада, уж очень много пламени, на наших поскромнее.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Grade7 02.11.2007 :: 06:55:37

Гипс свежий и не похоже,что был изначально в пуговице.Встречал подобные уловки продавцов,чтобы закрепить отпавшее ушко и побыстрее сдать.Некоторые умудряются заливать свинцом или оловом.А деревяшки в пуговицах действительно встречаются.Я,думаю,там хорошие породы дерева,раз так долго разлагаются,типа лиственницы или граба.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано ger 02.11.2007 :: 15:00:56

изначально, в дутой пуговице ничего кроме кружочка картона и воздуха быть не могло. :)
а определение свежести гипса по фотографии ...

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано ger 02.11.2007 :: 15:06:10

я собственно почему про гипс.
вроде девушки с веслом с начала прошлого века в парках стоят.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Grade7 02.11.2007 :: 18:29:22

Вы посмотрите,как аккуратненько замазано - ни пор,ни щербинок,ни мелких выбоин.И почему уверены,что это вообще гипс.Сейчас полно всяких замазок.А девушек с веслом не припутывайте,они сдесь ни при чём.Есть цемент марки 400,а есть 800,а есть - чем больше влаги,тем он больше(расширяется)-для томпонирования скважин.Так и у гипса есть свои разновидности.Спросите у Цирители - он лучше знает. :D Это его поддужный колокольчик на Красной площади стоит.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано ger 02.11.2007 :: 19:10:48

предложение о консультации у Церетели, вынужден отклонить. :)
да и вообще информация о гипсе, цементе и бетоне меня мало интересует.
хозяин предмета сказал гипс - у меня нет оснований сомневаться в его оценке материала.
а девушки с веслом "припутаны" мной, потому что это едиственные, известные мне изделия из гипса на протяжении длительного времени подвергавщиеся воздействию окружающей среды.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Vikante 02.11.2007 :: 19:49:40

Это действительно реставрированное ушко у пуговицы. Пуговка-Франция. У нас часто их так делают,потомучто родное ушко просто выгневает,рассыпается,так как родной материал-гипс,(или что-то вроде этого материала), а под действием влаги... :-[ Сами понимаете. Хотя изначально может так и выглядела.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано Prokurator 03.11.2007 :: 02:13:45

Это действительно Франция на Крымскую войну 1854-1856 года.У нас такие находят.Старый гипс вылетает,и в наши дни вставляют новый.Хотя иногда попадаються и со старым гипсом и хорошо сохранившиеся.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано 68 03.11.2007 :: 03:04:35

Это не 5 гренадерская арт. бригада. Это 5-й пеший полк артиллерии Франции 1852-1870 гг.
Пуговицы делали двойные выпуклые. Наполняли гипсовым составом (алебастр) для веса. Лицевая часть была сделана из тонкой бронзы, а задняя из железа, цинка и реже из бронзы. Встречаются и без второй половинки, только алебастр. Ушки были железные или бронзовые. Он был изобретен в начале 19 века. По разным причинам пуговицы ломались и находят множество только верхушек из тонкой бронзы. И понятно желание обладателя реставрировать пуговицу. Надеюсь осветил вашу проблему. Да, до 1852 года арт. пуговицы в середине имели дерево. Эти пуговицы имели такое же изображение, но были менее выпуклые. Встречаются редко.

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано ger 03.11.2007 :: 04:11:02

to 68, Prokurator, Vikante
спасибо коллеги [smiley=thumbsup.gif]

to 68
с 1852 годом понял (по выпуклости и наполнителю), хотя Фоллоу датирует этот переход 1845, почему 1870, а не 1873.

коллеги, кто дружит с французским переталмачьте, если не трудно.

http://i16.tinypic.com/6c3eru1.jpg

Заголовок: Re: 5 гренадерская арт. бригада
Создано 68 03.11.2007 :: 10:43:35

Сори, с датами ошибся. Использовали до 1873 года, но на Крымскую войну было 17-ть полков артиллерии и плюс гвардейская.