Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Литовский всадник
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207458076

Сообщение написано slade 06.04.2008 :: 09:01:16

Заголовок: Литовский всадник
Создано slade 06.04.2008 :: 09:01:16

Фото вот такой пуговицы мне прислали из Прибалтики..

http://i29.tinypic.com/33avvh5.jpg

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано Cube 07.04.2008 :: 01:36:19

Прекрасный экземпляр! ::)

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано 68 07.04.2008 :: 14:41:08

Интересненькая. А что это?

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано serapo 07.04.2008 :: 15:04:16

Судя по всему, полиция Виленской губернии (1830-е - 1850-е).

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано 68 08.04.2008 :: 14:21:09

Скорей всего города Вильно. Герб городской без подписи губернии. Такая, помнится, находилась Симферопльская нижнего чина.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано serapo 09.04.2008 :: 11:55:07

Может и города. В законодательстве на этот счет разночтения: иногда говорится, что у полиции должен быть городской герб, а иногда - губернский. При этом до 1857 г. герб губернского города (причем с начала 1850-х - под имп. короной) играл роль герба всей губернии. А названия губернии на полицейских пуговицах никогда не писали.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано 68 09.04.2008 :: 14:25:18

Таврическая губерния. Город Симферополь. Нижний чин.
http://i033.radikal.ru/0804/4a/04aeb7777ca0.jpg
http://i026.radikal.ru/0804/88/80150600bbd9.jpg

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано ger 09.04.2008 :: 14:57:43

to serapo
в связи с тем что городов в империи было немало и большинство с гербами, а пуговицы только с гербами губернскиx городов (то-есть собственно с губернскими гербами), да и в большинстве указов написано гербы губерний, то наверное не стоит называть эти гербы городскими.

мелитопольский или ялтинский полицейский носил пуговицы и эмблему на головном уборе с гербом таврической губернии, а не гербом симферополя.

впрочем, ялтинский полицейский с 1914 года мог иметь и герб города Ялта так как "Некоторые города в Российской империи были возведены в градоначальство: их территории с прилегающими землями изымались из состава губерний в непосредственное подчинение министру внутренних дел."

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано serapo 10.04.2008 :: 13:09:14

В том-то и дело, что при Николае 1, т.е. как раз в тот период, когда полиция носила местные гербы на пуговицах, в некоторых из разрозненных положений о городских полициях указывается именно городской, а не губернский герб. Городской герб указывается и в первом общем "Описании обмундирования и вооружения нижних чинов команд городской полиции" 1853 года...
А градоначальства в административном отношении приравнивались к губерниям, и, например, градоначальники, при губернаторском мундире, должны были носить пуговицы с гербом города. Думаю, и для полиции в градоначальствах действовало такое же правило.
Правда, на пуговицах полиции местные гербы были отменены при Александре 2.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано ger 10.04.2008 :: 15:29:22

тогда вопрос уже не к serapo, потому как вопрос риторический
где же эти пуговицы с гербами российскиx городов (не губернскиx), где пуговицы с гербами Мелитополя, Жмеринки и Урюпинска!?
на сайте есть только пуговица с гербом города Золотоноша, одна она не может служить доказательством того, что полиция носила пуговицы с гербами городов.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано 68 10.04.2008 :: 18:48:16

Эта пуговица Екатеринославской губернии начала 19 века.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1203093232
С Городским гербом я видел Симферопольскую и Вильно.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано Cube 10.04.2008 :: 19:12:11

Согласен, пуговицы именно с городскими гербами почти не встречаются. М.б. их полицейский департамент заготавливал
централизовано в масштабе губернии и рассылал на места? Вот и получились губ. гербы.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано ger 10.04.2008 :: 19:42:45

ну вот, спасибо 68, и Золотоноша отпал
получется нет городскиx гербов на полицейскиx пуговицаx :(

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано 68 06.05.2008 :: 18:54:08

А Симферопольскую пуговицу куда определяем? Город Таврической губернии. Гербы различаются.

Заголовок: Re: Литовский всадник
Создано ger 06.05.2008 :: 20:08:52

ну вот, НЕ спасибо 68, взял и все поломал :-[
значит правы 68 и serapo -были городские гербы на пуговицах

хотя, что бы сохранить лицо приведу маленькую цитату:
"Гербы городов Таврической губернии составлены в XIX веке. 17 ноября 1844 года были утверждены гербы всех городов, кроме Севастополя, причем названы они, за исключением Керченского, гербами уездов, хотя впоследствии применялись как городские."