Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Помощь в определении подлинности.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221414209

Сообщение написано bia 14.09.2008 :: 21:43:29

Заголовок: Помощь в определении подлинности.
Создано bia 14.09.2008 :: 21:43:29

Попались мне сегодня вот такие пуговки до десятка штук. По легенде найдены при сносе старого дома. Все бы так, да гложут смутные сомнения. Вроде и технология изготовления соблюдена, и металл соответствует, но … новые уж больно они какие то. Причем на каждой пуговке, но заметьте, в разных местах есть непрочеканы (в данном случае- левая лапа).
Интересны мнения сообщества. Возможно, кому то уже встречались такие.
Заранее благодарен за помощь всем ответившим!!!
http://s52.radikal.ru/i137/0809/63/94e2074de553.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i007.radikal.ru/0809/a6/db3520445689.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано Di_rector 14.09.2008 :: 22:52:11

А может они были в какой-нибудь коробке, типа купили в своё время пришивать вместо оторванных

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано bia 17.09.2008 :: 01:14:19

Вопрос о подлинности продолжает оставаться актуальным!!!
Нужны мнения!!!

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано vinodel 17.09.2008 :: 10:34:09

Мне попалась вот такая пуговка, по сравнению с которой непрочекан - так, мелочь :), я чесно говоря не думаю что такие пуговки начали подделывать, если их и оригинальных хватает и стоят совсем не дорого.

http://i38.tinypic.com/egecyp.jpg

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано bia 17.09.2008 :: 22:06:10

vinodel wrote:

Дружище, в наше время приходится сомневаться во многом. Так что не взыщите! За ответ, СПАСИБО!!!

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано Лис К 17.09.2008 :: 22:28:56

Не хочу сеять сомнения, но еще года 2 назад в Питере у реконструкторов видел новодельные простые орлянки с клеймами Бр. Бух. Изготовлены они были исключительно хорошо, штампованные. Если бы мне их показали как оригиналы никогда бы не предположил, что это копии. Экономически их подделывать не выгодно, однако найти скажем 10 -20 простых солдатских орлянок одинакового чекана и в хорошем состоянии не скажу что очень просто. Вот и делайте выводы.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано Cube 17.09.2008 :: 23:51:08

Давайте разделим понятия.
Подделок пуговиц очень мало, в основном, это варианты с перерезкой севастопольских пуговиц
с простых на более редкие варианты. Я встречал ещё современное литьё - копии с тех же
севастопольских пуговиц нижних чинов. Здесь надо "бдить".
Новодельные же пуговицы есть уже очень давно, я и 15 лет назад их видел.
В основном, их потребители - реконструкторы и разные современные казаки.
Просто набор одинаковых старых пуговиц редок и довольно дорог (и всегда был дорог)
Те новые пуговицы, что я видел, просты в изготовлении: штампованная верхняя часть и
припаяное к ней ушко.
Здесь же соблюдена вся старая технология. Сейчас повторять её муторно, плюс сложная
и дорогая оснастка, много лишних операций. Не технологично. Если только это не в условиях
большой фабрики. Тогда тираж должен быть многотысячный.
Мне думается, что это старые пуговицы.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано ger 18.09.2008 :: 00:08:51

К классифкации новоделов уважаемого Cube xотелось бы добавить киношные.
В 1978 году, работая в Петродворцовом телеателье, я стал счастливым обладателем дюжины пуговок с орлами сделаныx на ПЧЗ для Ленфильма, каковые с радостью нашил на дедовскую вельветовую куртку и блестел ими целый год до армии.
Так те пуговки были алюминивые, c довольно xорошим покрытием.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано tarik 18.09.2008 :: 00:10:54

Честно говоря не могу понять - на монетах затёртость или непрочекан никого не смущают. Тут интересна обратка. И, на фото не пойму, на Георгие дефект от ушка? Опять же таки пришла чищеная или чистил сам? Ушка такого не видел, а так по лицевой стороне - нормально.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано bia 18.09.2008 :: 07:39:11

Хочу добавить, что показанная мной пуговка, выполнена в белом металле (на скане можно принять за желтый). Согласитесь, что в таком металле они встречаются еще реже, чем в желтом,т.е. более массовом.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано bia 18.09.2008 :: 08:08:49

tarik wrote:

Добавлю. Пуговка не чистилась. Более того, их было до десятка штук в одинаковом «нулевом» состоянии. Это только те, что видел. Знаю, что их было найдено (со слов) не один десяток штук. Металл без какого-либо покрытия. Непрочекан смущает только в том плане, что практически на всех пуговках из этой партии он был в разных местах.
Технология производства этого экземпляра весьма сложна (что говорит в пользу подлинности). Заготовка сверлилась, в отверстия пропускались концы ушка и только после этого штамповалось изображение. На «Георгии» как раз видна раковинка от неравномерно расплющенных концов ушка. Нового в этой технологии ничего нет, весьма распространенный способ чекана того времени.

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано Cube 18.09.2008 :: 22:42:14

Согласен с Ger, были и киношные пуговицы. Одна из таких у меня есть:
алюминиевая с желтым покрытием, сзади - как обычная советская офицерская
с надписью "МОСШТАМП", спереди - орёл, довольно корявый.
Пуговиц ПЧЗ не видел - интересно. Она сзади была помечена?

Заголовок: Re: Помощь в определении подлинности.
Создано tarik 18.09.2008 :: 23:45:38

Позволю себе заметить, что штуковины по бокам ушка - не совсем обычно! Именно это я имел ввиду.