Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Ранняя Гвардия
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222027313

Сообщение написано sasha 22.09.2008 :: 00:01:53

Заголовок: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 00:01:53

Диаметр 15 мм , производитель Ф.М.К.Г.В. Под орлом просматриваются две длинные стрелы.
http://i38.tinypic.com/2yuzz4n.jpg
Интересно сравнить с Тульской губернией до 1831г. того же производителя. Клейма очень похожи.
http://i33.tinypic.com/291cb6d.jpg

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано ger 22.09.2008 :: 13:07:38

пуговка плоская, поэтому ранняя, но чиновничья.

а производитель возможно и Волченинов
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=ВОЛЧЕНИНОВ&fn=voltch

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 14:33:55

Я бы согласился , что это пуговица чиновника, если бы не стрелы. Одна хорошо в реале видна, хоть и не очень на фото. Причем стрелы длинные. Какие чиновники это могли быть? Я таких стрел на сайте не видел. Про Волченинова я читал, просто привел клейма для сравнения, как они есть.
С Уважением, Александр.

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано ger 22.09.2008 :: 14:41:45

стрелы или перуны это не арматуры, а элемент оформления гос. орла
а пуговки введеные в 1829 году в гвардии были выпуклые

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано ger 22.09.2008 :: 14:49:48

"первые были плоские (и могли быть гладкими либо матовыми), вторые же (военные) были выпуклые и всегда гладкие. Между тем это различие четко прослеживается как в иконографии, так и в документах, в том числе и тех, которые использовались автором в качестве источников, и немаловажно для определения принадлежности пуговиц указанного периода."

http://www.pugoviza.ru/files/other_cut1.shtml?serapo.htm

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 14:50:42

Согласен. Но не могли ли такие пуговицы появиться, как подражание Наполеоновской гвардии, до 1829г.?

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано ger 22.09.2008 :: 15:05:08

наверно могли, но в императорском указе 1829 года сказано "... вместо ныне употребляемыx ... гладкиx пуговиц"
то есть до 1829 в войскаx были гладкие пуговицы.

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 15:10:29

Если это пуговица чиновника, то итересно, попадались ли аналоги с таким оформлением?

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано zubas 22.09.2008 :: 17:00:25

у меня вот такая
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/rasns1.jpg

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 22:16:37

Интересно, получается, что после указа 1829г. никто ничего не разрабатывал, а просто взяли и скопировали один из вариантов гражданских пуговиц(последний из представленных в теме). Если это так , то тут должно быть какое-то объяснение.

Заголовок: Re: Ранняя Гвардия
Создано sasha 22.09.2008 :: 23:03:36

Прочитал обсуждение пуговицы zubas, прошедшее ранее. Если в этот период гос. герб был в точности такой, то вопросов нет. Всем спасибо.