Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Ливрейная пуговица
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226953755

Сообщение написано sasha 18.11.2008 :: 00:29:15

Заголовок: Ливрейная пуговица
Создано sasha 18.11.2008 :: 00:29:15

Пуговица рода , имевшего герб Котвица, либо рода Гудим - Левковичей. Диаметр 28 мм. Серебро. На обороте: ТG и по краю что - то типа IMП. Возможно К. Ш. - имя и фамилия владельца. Разгадать эту загадку пока не удалось.

http://i36.tinypic.com/122c974.jpg

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 21.11.2008 :: 03:14:21

http://i37.tinypic.com/2uhodb8.jpg

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 21.11.2008 :: 03:34:46

Список родов герба Котвица

http://i34.tinypic.com/166i5co.jpg

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 21.11.2008 :: 12:19:11

Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич ". Кстати, Гудим - Левковичи ведут свое происхождение от киевской шляхты.

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано ger 21.11.2008 :: 17:56:54

пуговка - сплошные вопросы.
зачем для слуг заказывать серебряные пуговицы?
зачем ставить над гербом инициалы, чай не печать?

а по гербу
возможно и одмян герба котвица, а может и самостоятельный герб
у Гудим - Левковичей нет каната, а он в блазоне обычно указывается.

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 21.11.2008 :: 19:11:26

Обращался на сайт Геральдика. ру. Мнения разделились. Но идентификация та же. Я не специалист,
но якорь в обоих гербах идентичен. Отличается только формой. У герба Котвица тоже нет каната, но на геральдике сказали, что рода Котвицы часто канат изображали. Кроме этого, Гудим - Левковичи ведут свой род от киевской шляхты, то есть возможно, их герб - вариант Котвицы. Пуговицы сделали из серебра, чтобы показать окружающим свое "богатство". К. Ш. скорее всего не инициалы.

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано ger 21.11.2008 :: 19:32:34

К. Ш. скорее всего инициалы :)

я тоже не специалист, но идентичности в якорях не заметил.
посмотрите в гербовнике поиском на " ш", я посмотрел - полчаса времени и пара похожих гербов, особенно понравился со змеей вместо каната.

ниже из таблиц одмянов, о которых упомянал профессор МД.

http://i38.tinypic.com/33xzo88.jpg

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 21.11.2008 :: 22:24:41

Герб Шредера(ОГ,ч.13,с.169) хорош, но еще более далек от оригинала (пуговицы) :). Информации явно не хватает. Дальнейшие логические построения бессмысленны. Они могут легко разбиться о логику тщеславного отпрыска рода, которому ничего не стоит сделать якорь" более морским", для которого "киевский шляхтич" здорово, а "капитан шхуны" еще лучше. С Уважением, Александр.

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано Mitya_Ivanov 05.02.2009 :: 07:00:31

"Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич"
Не могут.
Что касается каната (его пристуствия или отсутствия), то история повседневного самобытования гербов знает столько разных модификаций одного и того же герба в обиходе, что мама не горюй.
Н а пуговице несомненно Котвица, а обрамление вокруг щита ясно показывает, что перед нами не официально утвержденная версия герба (при пожаловании или подтверждении герба убор герба был бы нормальным, т.е. герб не сопровождался бы лишними, негеральдическими атрибутами).

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано sasha 05.02.2009 :: 13:41:13

Интересно, известны ли случаи, когда на ливрейных пуговицах писали инициалы хозяев?

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано Mitya_Ivanov 05.02.2009 :: 14:12:30

Не знаю:) Это вопрос скорее к коллекционерам. Мне видеть не доводилось (хотя надо повспоминать). Если рисунок для пуговицы делался с печати (скажем, с оттиска, представленного в качестве образца) - вполне могли по невежеству и буквы воспроизвести. А может, это КШ что-нибудь иное обозначает, а не инициалы. Бог весть.

Заголовок: Re: Ливрейная пуговица
Создано trewa 05.02.2009 :: 19:25:45

По размеру ливрейка, В Киеве тогда были дворяне - не шляхта, также можно прилепить корабельная школа. БУквы выходят за герб. Встречал, но с латинскими буквами. Скорее всего ливрейка.