Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Ливрейка ?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232990208

Сообщение написано gss 26.01.2009 :: 21:16:48

Заголовок: Ливрейка ?
Создано gss 26.01.2009 :: 21:16:48

Как обычно поhttp://i39.tinypic.com/scg86s.jpg

могите с гербом,чей? ::)
http://i42.tinypic.com/1427gba.jpg[/IMG]

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано pavluha 26.01.2009 :: 22:07:31

LELIWA-LODZIA - это пуговица слуги супруги польского дворянина LELIWA в девичестве LODZIA

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано gss 27.01.2009 :: 01:13:45

pavluha Спасибо,далеко ее от Польши занесло.А где нарыли информацию если не секрет? :)

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано sasha 27.01.2009 :: 01:32:55

Есть в Винклере на последней странице, очень кратко. У Лакиера "История Российской геральдики"-
намного подробнее. В рунете есть интересные сайты по гербам польских дворян.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано pavluha 27.01.2009 :: 02:10:26

На этой странчке представлены пуговицы с аналогичными гербами LELIWA и LODZIA
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=king&fn=king
В вашем случае – сопоставленные гербы супруга, носившего герб LELIWA и супруги, носившей герб LODZIA. Но, принимая во внимание, что гербом LELIWA пользовалось порядка 300 польских дворян, а LODZIA порядка 100, понятно, что сочетаний может быть просто огромное количество.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано ger 27.01.2009 :: 03:04:48

pavluha wrote:

В вашем случае – сопоставленные гербы супруга, носившего герб LELIWA и супруги, носившей герб LODZIA.
Но, принимая во внимание, что гербом LELIWA пользовалось порядка 300 польских дворян,
а LODZIA порядка 100, понятно, что сочетаний может быть просто огромное количество.

не все обладатели герба Лелива имели право на графскую корону.
графы Чапские (Czapski),
графы Чобор (Czobor),
графы Голуховские (Goluchowski),
графы Тарновские (Tarnowski),
графы Тышкевичи (Tyszkiewicz),
графы фон Тышкевич-Каленицкие (von Tyszkiewicz-Kalenicki),
графы Водзицкие (Wodzicki)

так, что круг сужается :)

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано pavluha 27.01.2009 :: 10:17:36

Я не учел этого момента, спасибо. Но тогда вопрос, а если графиня с гербом LODZIA вышла замуж за не графа с гербом LELIWA, могла ли в сопоставленном гербе оставаться корона? Ну и в противоположной ситуации?

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано gss 27.01.2009 :: 20:27:14

Да наверное если он граф то ей можно,а если она графиня,а он нет тогда мне кажется вопрос? :-[
Всем спасибо ;)

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано Mitya_Ivanov 04.02.2009 :: 18:03:55

Это не обязательно ливрейка слуги супруги: супруги вообще вправе пользоваться своими сопоставленными гербами во всех случаях, когда предстают=представляются единой семьей. Т.е. вся прислуга (хоть мужа, хоть жены) носит одни и те же пуговицы.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано pavluha 04.02.2009 :: 21:23:12

Уважаемый Митя Иванов! Я, к большому сожалению, не смог найти тему, где на форуме обсуждались сопоставленные гербы, но из той темы у меня осталась вот такая цитата: "Интересно, что ни супруг, ни общие дети не имели права носить двойной герб, а только отцовский."
Не подскажите, где можно почитать о сопоставленных гербах, правилах их составления и ношения?

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано gss 04.02.2009 :: 21:43:28

;)Спасибо Митя Иванов,гдето еще тема моя была с ЛИВРЕЙКОЙ,думал вы ответите,а вы не написали :'(

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано Mitya_Ivanov 05.02.2009 :: 06:38:23

"Интересно, что ни супруг, ни общие дети не имели права носить двойной герб, а только отцовский."
Наверное, это нигде не обсуждалось подробно (я имею виду пользование поставленными рядом гербами).
Что до процитированного Вами - то да, в целом так и есть. Но ведь речь в нашем топике и не идет о том, что эти гербы носились супругом. Они носились слугами, а слуги - это не "собственность" только мужа, но принадлежность (штат домовладения) семьи, т.е. двух супругов. Вот почему в норме слуги в такой семье носят ливрейки либо только с гербом главы семьи, либо с соединенным гербом двух супругов (последнее вполне обычно и для тех случаев, когда домовладение и его штат принадлежат вдове).
В самом общем случае: муж лично не имеет права пользования родовым (отеческим) гербом жены; жена же имеет право пользования родовым гербом мужа, как своим. Подчернку, это общая норма и общий случай (существует множество частных особых случаев, но для этого и вправду надо бы писать отдельную статью).