Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> ??? по пуговице.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233516177

Сообщение написано olomna 01.02.2009 :: 23:22:57

Заголовок: ??? по пуговице.
Создано olomna 01.02.2009 :: 23:22:57

Добрый вечер, помогите определится с пуговицей (история, цена). Пуговица не моя.

http://i39.tinypic.com/286zfy1.jpg

http://i42.tinypic.com/11hqlfq.jpg

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано gss 02.02.2009 :: 01:18:51

Два герба как у моей наподобии только у меня под одной короной :)Мне нравится,я бы купил если продается?

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано DRUNJA_33 02.02.2009 :: 01:40:03

Прошу прощения что и сюда влез. Просто интересно стало чья пуговица. С одним гербом вроде ясно что герб графов Вельгорских http://gerbovnik.ru/arms/1576.html И выскажу предположение что в случае с этой пуговкой, брак был не совсем равный, по коронам сужу, думаю что кто то из пожалованных дворян обьеденялся с более древним графским родом. А в случае с пуговицей под одной короной семьи были равны. ИМХО. Сильно не пинайте если что.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано Cube 02.02.2009 :: 03:07:06

Согласен. Только графский род совсем не обязательно более древний. И о "неравности" брака
здесь говорить не совсем верно. И те и другие были дворянами.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано ger 02.02.2009 :: 03:13:37

дворянская корона бывает и на княжеских гербах.
а невеста хоть и графского рода племени, всего лишь дочь графа, но не графиня.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано DRUNJA_33 02.02.2009 :: 09:21:59

Скажите а по расположению гербов можно судить о том с какого рода были муж и жена(типа герб мужа слева, жены справа)? И я не точно выразился, графский род я предположил не более древний, а более богатый на тот момент, мало ли какие захмычки у людей были, может так хотели подчеркнуть свои титулы, а в другом случае титулы были одни и корону сделали одну.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано ger 02.02.2009 :: 09:57:37

DRUNJA_33 wrote:

Скажите а по расположению гербов можно судить о том с какого рода были муж и жена (типа герб мужа слева, жены справа)? И я не точно выразился, графский род я предположил не более древний, а более богатый на тот момент, мало ли какие захмычки у людей были, может так хотели подчеркнуть свои титулы, а в другом случае титулы были одни и корону сделали одну.

герб жены (но в случае первого брака, точнее будет герб отца жены) геральдически слева, то есть для нас зрителей справа.
а если корона в брачном гербе одна, то в любом случае это корона герба мужа.

мое понимание геральдики довольно далеко от геральдических канонов и если повезет и эту тему заметит Митя Иванов, то вы получите более точную информацию, а я смущаясь и краснея дам себе очередной зарок не встревать в обсуждение геральдических тем.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано DRUNJA_33 02.02.2009 :: 13:21:22

В геральдике я понимаю еще меньше чем вы, и простят меня уважаемые и автор темы и хозяин пуговицы и Митя Иванов за мои дилетантские речи. (тут я краснею и смущаюсь сильнее вас :-[) Просто повторюсь-заинтересовала пуговица. А пообщаться с умными и знающими людьми всегда приятно. Вот еще уточнить хочу, а если герб справа(от зрителя) не дочери а вдовы графа(Вельгорского?) или это невозможно с точки зрения геральдики?

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано ger 02.02.2009 :: 13:54:53

DRUNJA_33 wrote:

Вот еще уточнить хочу, а если герб справа(от зрителя) не дочери а вдовы графа(Вельгорского?) или это невозможно с точки зрения геральдики?

вполне возможно, хотя европейская геральдика предполагала для вдов ромбовидный щит.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано kopijnik 02.02.2009 :: 14:47:04

"дворянская корона бывает и на княжеских гербах"
the TITLE is the one,
and the COAT OF ARMS the second...

ger
"Отписал в личку"
and waiting for the answer...

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано olomna 02.02.2009 :: 23:35:53

http://kartoved.ru/forum/index.php/topic,15494.0.html Здесь хозяин. Думаю что скоро зарегистрируется сам на вашем форуме и выставит её на аукцион. ЖДИТЕ.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано olomna 02.02.2009 :: 23:38:13

все предложения по этому адресу kastr9@yandex.ru

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано DRUNJA_33 03.02.2009 :: 01:23:34

Вот только что похоже и жених отыскался. Вот он этот тип дворянской наружности. http://gerbovnik.ru/arms/537.html :)

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано ger 03.02.2009 :: 01:47:09

раскажите как нашли
дальше совсем просто
ВЕНЕВИТИНОВ АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 1806-1872. Чиновник Московского архива Министерства иностранных дел. Сенатор (1855). В 1855-1856 товарищ министра уделов. Жена ВИЕЛЬГОРСКАЯ АПОЛЛЛОНИЯ МИХАЙЛОВНА 1818-1887

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано DRUNJA_33 03.02.2009 :: 02:01:20

Так это брат поэта Д.В. Веневитинова оказывается. Вот только сейчас искал инфу и увидел новый ответ по теме, благо инет без лимитный.Второй день гербовник штудирую,аж пальцы заболели :) Увидел похожий герб-сравнил- все сходится. Ура! Совместными усилиями установили истину. :)

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано ger 03.02.2009 :: 02:28:44

да истина то не вся, так кусочек (что вашего научного подвига нисколько не умаляет).
неплохо бы, если б хозяин находки подсуетился, привязал к местности.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано kastr9 05.02.2009 :: 15:18:18

Зравствуйте только сегодня зарегистрировался. Пуговица эта моя,найдена в Вологодско области,в Междуречинском районе. В сем большое спасибо, кото помог определится с пуговкой.

Заголовок: Re: ??? по пуговице.
Создано olomna 05.02.2009 :: 23:31:43

kastr9 wrote:

НЕ ЗА ЧТО!!! :) :) :) :