Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговичка МИД'а 1805-09
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1242727353

Сообщение написано Volos 19.05.2009 :: 14:02:33

Заголовок: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Volos 19.05.2009 :: 14:02:33

Очень жаль, что не в сохране :( :'( Попалась в поле меж двух деревушек в Домодедовском р-оне МО. Что она там делала (точнее - её хозяин) - вопрос без ответа. Правда, раньше как-то давно уже метрах в 200-300 от неё нашлась накладная позолоченная Московской губернии, но в ещё худшем состоянии - удобрения сыпят там мешками. >:( Усадеб вроде там не было...
В Определителе другой вариант http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mid&fn=mid, поэтому решил показать эту, хоть и убитую. Производитель (из 8 букв), к сожалению, стал нечитаем (лучше б ветки не выжили :) ) Соотношение лицевой и оборотной сторон противоположное (на 180 гр.)
http://i007.radikal.ru/0905/1a/9d3af1bef249.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i128/0905/4c/749800981c37.jpg (http://www.radikal.ru)

Диаметр 18 мм.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Volos 07.03.2011 :: 12:41:01

Так и не появилось аналогов за это время? :-/ Ни производителя, ни самой пуговички?.. Интересно ж узнать, кто такие выпускал...

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано sasha 07.03.2011 :: 23:41:16

Не могу понять, почему Вы считаете, что в определителе другой вариант изображения?

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано wolf-foxy 08.03.2011 :: 17:06:55

здесь то собственно и изображения почти не осталось, чтоб сравнивать... Жаль хорошая пуговица была.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано slade 09.03.2011 :: 14:08:30

Действительно, практически умерла

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Volos 11.03.2011 :: 02:02:36

sasha wrote:

Не могу понять, почему Вы считаете, что в определителе другой вариант изображения?

Ну, хотя бы расположение веток, касающихся весов и упирающихся в клинки - на каком из представленных в Определителе 5 вариантов идентичное? ;)
Жаль, что в Определителе не указаны размеры :(
И да - пуговичку жаль :'(

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано sasha 11.03.2011 :: 21:23:30

Volos wrote:

[quote author=sasha link=1242727353/0#2 date=1299526876]Не могу понять, почему Вы считаете, что в определителе другой вариант изображения?

Ну, хотя бы расположение веток, касающихся весов и упирающихся в клинки - на каком из представленных в Определителе 5 вариантов идентичное? ;)[/quote]
В данном случае, это несущественное различие.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Volos 12.03.2011 :: 23:12:20

:) Ну, тогда, вооружившись таким подходом, можно сказать, что все 5 (с моей 6) пуговичек - одинаковые. ;)

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Cube 13.03.2011 :: 14:01:54

"Подход" такой выработался довольно давно. :)
Связано это с тем, что пуговиц "гос.чекана" не существовало.
Коллекционеры пуговиц, в большинстве своём, в отличие, например, от нумизматов,
не придают большого значения разновидностям штампов пуговиц, особенно, если это связано
не с разными типами гербов, корон и пр., а, всего лишь с компоновкой или др. деталями
изображения.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано slade 13.03.2011 :: 22:36:38

Вполне согласен. Мелкие детали на пуговицах, которые появляются не только у разных производителей, но и в рамках одного предприятия, никакого влияния ни на стоимость, ни на такую категорию, как "редкость" не оказывают. В нумизматике, там да, одна буква или цифра, или даже разворот- аверс-реверс, могут увеличивать стоимость монеты в сотни раз.
А вот явные детали, в общем-то очень похожих внешне пуговиц, это уже другая история. Как, например, пуговицы Московского университета, где на одних есть мальтийский крест в гербе, а в других - нет.

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=gimn&fn=gimn_high

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Palacios_Roberto 14.03.2011 :: 20:06:18

slade wrote:

Не поясните пример с Университетом.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано sasha 14.03.2011 :: 20:42:52

Пуговица существовала, если не ошибаюсь, с 1800 по 1804 гг. С крестом 1800- 1801 гг, так как в верхней части государственный герб этого периода. Без креста 1801- 1804 гг.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Palacios_Roberto 14.03.2011 :: 22:21:00

sasha wrote:

Я собственно по этому поводу вопрос и задавал. Так налицо два варианта изображения на пуговице, связанных с изменением гос. герба (отмены Александром мальтийской символики). Это не варианты штампов производителей.

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано sasha 14.03.2011 :: 22:39:00

Именно это Slade и хотел сказать. :)

Заголовок: Re: Пуговичка МИД'а 1805-09
Создано Palacios_Roberto 15.03.2011 :: 10:56:45

sasha wrote:

Именно это Slade и хотел сказать. :)

Собственно перечитав его пост ещё раз сообразил, что именно это. :)