|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Гусарская репейка http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245701313 Сообщение написано slade 23.06.2009 :: 00:08:33 |
|
Заголовок: Гусарская репейка Создано slade 23.06.2009 :: 00:08:33 Репейка или пуговица на сапоги нижнего чина гвардейских гусарских полков http://i44.tinypic.com/2rhbx3m.jpg |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 03.07.2009 :: 02:42:20 Пуговицы на сапоги имели винтовое крепление, а эта пуговица с крайних рядов немецкого гусарского мундира. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 03.07.2009 :: 17:16:38 Далеко не факт! Нельзя категорично утверждать что только у прусаков были подобные розетки. Просто в данном случае представлен более дешевый вариант. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 04.07.2009 :: 00:52:30 Извините, "не факт" - что? В армиях других стран, возможно, они и были. Но не в русской. Дешёвая? :-? Вполне обычная, на мой взгляд. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано slade 05.07.2009 :: 12:06:43 Возможно, Cube и прав..Мне, в общем-то, показалось, что подобное "пуговичное" крепление как-то слабовато для сапог, но уж больно похоже внешне... http://i42.tinypic.com/2upu1ac.gif |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 05.07.2009 :: 13:10:09 Да, после обращения к документам все стало ясно :) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 06.07.2009 :: 11:04:56 А без обращения к документам - не верилось? ;) Кстати, в реальности, на этих репейках ответная гайка была другой конструкции - - с напаянным стаканчиком с внутренней резьбой, чтобы ногу не травмировать. Интересно, гвардейские репейки попадались мне много раз, а армейские - никогда. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 06.07.2009 :: 19:29:46 Cube wrote:
Без документов никак... ибо мнениям не доверяю. "Утверждение без подтверждения - всего лишь гипотеза". С уважением. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано pavluha 06.07.2009 :: 19:45:01 http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207042968 |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 07.07.2009 :: 02:50:09 Игорь Жмак wrote:
Без документов никак... ибо мнениям не доверяю. "Утверждение без подтверждения - всего лишь гипотеза"[/quote] 8-)Эдак Вы рискуете без собеседников остаться...А если б не оказалось у Slade под рукой картинки - всё, труба? Тогда готовьтесь, что и Вам всякое своё знание из раза в раз документами подтверждать придётся. ;) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 08.07.2009 :: 10:32:19 Cube wrote:
Без документов никак... ибо мнениям не доверяю. "Утверждение без подтверждения - всего лишь гипотеза"[/quote] 8-)Эдак Вы рискуете без собеседников остаться...А если б не оказалось у Slade под рукой картинки - всё, труба? Тогда готовьтесь, что и Вам всякое своё знание из раза в раз документами подтверждать придётся. ;)[/quote] Не очень понимаю, какой смысл вы вкладываете в слово "труба", однако отвечу вам по существу вопроса. Все вы прекрасно понимаете, и по поводу доказательств и выражения мнений, думаю нет нужды описывать здесь что такое форум и обмен мнениями. Судя по такой болезненной реакции, оказалось что очень легко задеть Ваше больное самолюбие и самовлюбленность, поставив под сомнение то что Вы написали. :) :) :) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 09.07.2009 :: 00:50:37 Игорь Жмак wrote:
;D ;D Что-то Вы совсем запутались! Или довольно цинично с Вашей стороны! В обмене мнениями участвуете, но чужим мнениям не доверяете априори - доказательств требуете. Доказательств чужого мнения можно требовать тогда, когда у Вас самого есть обоснованное собственное мнение. А иначе, извините... 8-) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 10.07.2009 :: 02:23:05 Кубе,я ни в чем не путаюсь, и не вижу в написанных мной словах никакого цинизма. Доверие к чужому мнению вопрос личный, придерживаться его или нет, анализировать информацию и делать выводы , это предпочтения каждого, еще раз пишу, что не в этом дело. А в том, что вас задело то, что я в принципе поставил под сомнение ваше мнение в этой ветке, на что получил весьма странный ответ с вашей стороны. Думаю дальнейший разговор продуктивен не будет. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 10.07.2009 :: 04:33:20 не и имею ни малейшего желания вступать в обмен мнениями по поводу обмена мнениями. но позволю себе усомниться в немецком происхождении предмета представленного Сергеем. довольно странно выглядит стопроцентное соответствие рисунка на нем, рисунку из русского указа. немецкая розетка из каталога Ассмана есть на сайте и несет на себе несколько иной рисунок. а крепление на то и крепление что бы менятся в зависимости от предполагаемой нагрузки на предмет. если на розетку нет нагрузки, то зачем сложная винтовая конструкция. бог с ним с креплением, почему рисунок на предмете такой же как в указе. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 10.07.2009 :: 12:23:03 Кстати,интересно то, что если обратить внимание на фотографии армейских гусар, то на их сапогах можно увидеть репейки гвардейского образца. Приказы приказами, однако возможно то ,что репейки армейского образца так и остались воплощенными лишь на бумаге, или имели совсем не значительное распространение. Как заметил Кубе в реальности винтовые крепления отечественных репеек, для удобства ношения, выглядели иным образом, т.е имели отклонения от официально установленного образца. Логично предположить, что для удешевления производства могли использоваться и крепления как у обычных мундирных пуговок. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 10.07.2009 :: 12:47:33 ger wrote:
Сголашусь, с уважаемым Ger, соответствие рисунка заставляет задуматься. Замечу то, что пуговки крайних рядов гусарских мундиров немцев имеют несколько отличный, единообразный рисунок. http://i27.tinypic.com/2s1ryfb.jpg |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 13.07.2009 :: 00:10:22 Игорь Жмак wrote:
Читая, начинаешь понимать Митю Иванова. 8-) Игорь Жмак, Вы так не высказали нам здесь Ваше аргументированное мнение об этом предмете, чтобы мы могли довериться ему или наоборот. :) "Но позволю себе усомниться в немецком происхождении предмета представленного Сергеем. довольно странно выглядит стопроцентное соответствие рисунка на нем, рисунку из русского указа. немецкая розетка из каталога Ассмана есть на сайте и несет на себе несколько иной рисунок. Почему рисунок на предмете такой же как в указе? " Ger, Вы обратили внимание, что существовала некая "мода" на униформу? Все гусарские мундиры Европы выглядели примерно одинаково, все уланские шапки похожи, кепи французской, австрийской, русской армий почти одинаковые. Разумеется, различия есть, но в целом - "сходство до степени смешения" (юридический термин). Многие галуны практически идентичны. Что ж удивительного, что и пуговицы похожи? Исправляюсь: пуговицы такого типа были на гусарских мундирах и других европейских армий. Посмотрел свой архив и поменял мнение. Я держал в руках русские пуговицы от сапог - они были с винтами и надписями "Петербург" - - всё, как надо. По размеру и фактуре пуговица, показанная Slade - это, всё-таки, пуговица от сапога. И загнутое ухо,- для плотности крепления, говорит в пользу этого. Лично я не считаю её русской. Пуговицы такой работы (полые), я видел на иностранных мундирах, но почему бы ей и не быть на русском сапоге? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 13.07.2009 :: 01:06:59 спасибо Cube, что обратили мое внимание, на "поразительное" сходство предметов европейской униформы и за столь "необходимое" разъяснение юридических терминов. все это, и замеченое вами отсутствие на пуговке надписи "петербург" несомненно свидетельствует о том, что она не русская. знаете Cube, меня когда-нибудь стошнит на монитор от ваших назидательных банальностей. :( оставте "понты", Мити из вас не получится. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано slade 13.07.2009 :: 02:04:35 знаете Cube, меня когда-нибудь стошнит на монитор от ваших назидательных банальностей. :( оставте "понты", Мити из вас не получится.[/quote] Хотелось бы все таки, чтобы участники форума использовали богатство "великого и могучего" русского языка в "мирных" целях и не переходили на личности ::) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 13.07.2009 :: 02:42:23 извините Сергей, но в который раз этот господин, обращаясь лично ко мне, скатывается на дидактические рассуждения о том что "Волга впадает в Каспийское море" и обязательно сопровождает их выписками из словарей и журнала "Наука и Жизнь". в который раз обешаю не обращать на это ни какого внимания. :-X |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 13.07.2009 :: 14:46:01 ger wrote:
От тошноты нужно сдерживаться, монитор может испортиться или от него будет дурно пахнуть. Отчего злость? Вас укусила какая-то муха? Вы увидели банальность в моём посте? Так пропустите её мимо глаз или скажите, что это Вам известно. Вы думаете, что говорите только афоризмами? Почитайте себя! Тоже мне - Ларошфуко нашёлся. И многим из нас надо чаще читать самые разные журналы и словари, в том числе и орфографические. Да, обращение было к Вам, но это открытая площадка и кто-то другой, возможно, банальностью моё замечание не посчитал. Мне лично интересно прочитать мнение любого моего собеседника, а если оно подкреплено каким-то аргументом, хоть из журнала - интересно вдвойне. И мне не интересно, когда только своё мнение собеседник считает верным и окончательным без аргументов. Я оценил всю желчь Вашей фразы: "..замеченое вами отсутствие на пуговке надписи "петербург" несомненно свидетельствует о том, что она не русская"., но имел ввиду я следующее: мне неизвестны примеры изготовления заведомо русских армейских пуговиц по этой технологии, т.е. когда ушко на длинной ножке паяется непосредственно к тонкой, выдавленной с контрштемпелем, лицевой стороне. Иностранные такие пуговицы мне встречались неоднократно. Если Вы можете привести пример такой русской пуговицы - пожалуйста, сделайте это, буду весьма признателен. P.S. Вы правы, Мити из меня не получится. Меня зовут Юра и имя своё менять не собираюсь. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 13.07.2009 :: 15:14:11 ну уж, так уж и злость, просто тявкнул, мол "не замай". :) за сравнение с французом, очередное спасибо, кстати из него - "Больше всего оживляет беседу не ум, а взаимное доверие." если бы вы ограничились рассуждениями о конструкции пуговки, я бы и вообще промолчал. даже не смотря на то, что упомянутые вами пуговки с открытым контрштампом наверное не несли на себе никакой маркировки, свидетельствующей о том, где их изготовили. если вы их считали иностранными только на основании лицевого рисунка, то и я считаю эту пуговку русской на том же самом основании. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 13.07.2009 :: 15:46:03 :) :) :) ------------------- Как раз - нет. Я посчитал эту пуговицу иностранной на основании конструкции обратной стороны и того, что другие такие русские военные пуговицы мне не встречались. Но, опять-таки, я вполне допускаю, что это пуговица, изготовленная за границей, отличающаяся по конструкции от образцовой, была продана в России и стояла на сапоге русского солдата. Осталось последнее: нужны фото, рисунки того, что носили на сапогах европейцы. У меня под рукой их нет, но помнить буду. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано slade 13.07.2009 :: 16:40:41 Вряд ли мое дополнение добавит что-нибудь, но уточняю, что данная пуговица найдена в поле в Ленинградской области. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано fr402 13.07.2009 :: 17:04:40 slade wrote:
Это действительно врядли что даст. Ведь находят пуговки великой армии под Нижним Новгородом, где Наполеоном и не пахло. Внимательно прочитав всю тему, склонен согласиться с мнением Cube. Пуговица действительно схожи по рисунку, но наличие проволочного ушка, как мне кажется говорит не в пользу того, что пуговица с сапога. В этом случае она могла крепиться двумя способами - или пришиваться (что не очень удобно, поскольку пришивать надо было к коже) или ухо пропускалось сквозь голенище и фиксировалось чем-то изнутри (что опять-таки не очень удобно при носке). Место обнаружения находки - Ленинградская область - довольно просто можно объяснить хотя бы тем, что ее мог потерять военнопленный немецкой армии. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано zubas 13.07.2009 :: 18:45:24 пруские пуговицы, а про сапоги не знаю :-/ http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/hus1.jpg http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/hus2.jpg http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/hus3.jpg http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/hus4.jpg |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 13.07.2009 :: 20:56:34 Кстати, неоднократно встречал в Европе витые гусарские костыльки комплектами и готов поклясться, что никто не сможет уверенно сказать, офицер какой армии их носил. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано slade 13.07.2009 :: 21:58:31 Вот фото в тему..Жаль, я его уже подарил и поэтому не смогу сделать качественный скан обсуждаемого в данной теме предмета http://i32.tinypic.com/dnzz4p.jpg http://i31.tinypic.com/ejt0sy.jpg |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Игорь Жмак 14.07.2009 :: 02:21:18 Cube wrote:
Cube wrote:
Cube wrote:
А имеет ли смысл вообще вести какой либо диалог с человеком, который сам себе противоречит... |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 14.07.2009 :: 23:43:02 Игорь Жмак, я рад, что Вы снова с нами! :D Все по-прежнему ждут Вашего аргументированного мнения по данному вопросу! |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано slade 24.08.2009 :: 12:14:33 Cube wrote:
Дорогие друзья. Массив информации который на нас обрушивается ежедневно приводит к тому, что забывается многое из ранее увиденного и услышанного. Естественно, и я "грешу" тем же. Вот ссылка с нашего же форума, где четко написано, что пуговица на гусарские сапоги имела крепление в виде ушка. И, скорее всего, такое крепление было установлено в 1908 году, а ранее, вероятно, было винтовым. Кстати, показанная мной в начале поста пуговица полностью соответствует данному описанию, включая указанные размеры. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223556305 |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано Cube 25.08.2009 :: 19:00:56 Для меня загадка то, что до этого указа пуговицам предполагалось быть оловянными, но реально пуговицы из олова встречаются достаточно редко. Может быть их потом целенаправленно собирали и сдавали в утиль? И ещё, в этом указе говорится о белого металла пуговицах цельных :o У кого-нибудь есть такие? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано grguru 07.04.2011 :: 18:01:13 Вот такая досталась: http://i55.tinypic.com/2emk7eb.jpg http://i56.tinypic.com/34sfl7t.jpg Специалисты, подскажите по времени, когда гусары носили эти репейки? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 08.04.2011 :: 00:07:27 Вот у меня тоже штуки 4 розетки есть и все с ушками, все одного типа. А кто может показать винтовые варианты? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано grguru 08.04.2011 :: 12:12:01 так вот же я выше показал винтовой вариант. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 09.04.2011 :: 11:00:51 grguru wrote:
На Вашем варианте не видно винта. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано grguru 11.04.2011 :: 10:08:13 винта не видно, а он есть ) если серьёзно, то не хочу пробовать откручивать, боюсь сломать. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 11.04.2011 :: 20:08:52 понятно, ну тогда хотя бы можно увидеть вид сбоку? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано grguru 12.04.2011 :: 09:57:14 Вот моя, вид сбоку: http://i51.tinypic.com/2b6x40.jpg а вот из сети, не моя. видимо найдена в таком виде, в комментарии к ней было написано что там внутренняя резьба. http://i51.tinypic.com/64hw61.jpg |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 31.03.2016 :: 18:45:49 подниму тему. Странно согласно приказу по в.в. Июня 17-го дня 1908 года № 288. Размеры розетки: диаметр ее 11/16 вершка, высота (от наружного края верхней части ободка) 1/8 вершка. С внутренней стороны розетки, в самой вершине ее, пристраивается ушко из медной проволоки: длина ушка в отделке 3/16 – 4/16 вершка. Вес десяти (10) розеток должен быть: желтых в 15-16 золотников, а белых в 13-14 золотников. Розетки должны быть выштампованы аккуратно, с ровной, гладкой окружностью, без разрывов по окружности. Ушки должны быть припаяны крепко. Сплав, из которого делаются розетки, должен быть следующий: А) для желтых розеток: меди – 60-65 %, цинка 40-35 %; Б) для белых розеток: меди 60-61 %, цинка 25-23 % и никеля 15 %. Имеется вот такая розетка белого прибора на винте, а не на проволочном ухе. В нарушение приказа вес чуть более 6 гр. , диаметр 31 мм. Такое ощущение, что из алюминия. Что это экономия на 1 МВ или частный заказ? http://s019.radikal.ru/i616/1603/a7/adf26bf99b79.jpg (http://radikal.ru/big/e6330349979f4ad79484d110d09d84a1)http://s015.radikal.ru/i332/1603/17/8dcfc943022b.jpg (http://radikal.ru/big/e97ac21b63194c9e82c9ebe8aab6bea9) |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 31.03.2016 :: 20:10:43 приказ для интендантского ведомства, которое занималось заготовкой предметов обмундирования для нижних чинов, в том числе и таких розеток. ваша розетка к этому приказу отношения не имеет. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 31.03.2016 :: 21:10:47 спасибо за ответ, но не совсем понял, что значит "не имеет"? Она что, офицерская или....? |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 01.04.2016 :: 17:21:09 интендантское ведомство заготовляло именно те розетки, что подробно описаны в приказе. эта изготовлена на продажу или для небогатых офицеров, или для небедных нижних чинов. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 03.04.2016 :: 20:55:05 а, теперь понял, спасибо...т.е. вариантов исполнения розеток может быть множество... |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано ger 19.12.2017 :: 17:32:00 для нижних чинов - изображение на розетках такое же, как на рисунке 1868 года. 1. на рисунке к указу 1868 года, который показал Сергей, изображены НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ репейки - нитяные для гвардейских гусар и кожаные для армейских, с ушками. 2. в 1870 году у гвардейских гусар репейки заменили на металлические розетки, из красной меди и оловянные, все с ушками. 3. с 1908 году для гусар розетки из красной меди (гвардия), желтой меди (армия) и мельхиоровые, все с ушками. для офицеров с 1868 года розетки металлические. по указу, по образцу австрийских, возможно, с рисунком как у н.ч. по всем известному каталогу и многочисленным фотографиям изображение по центру розетки - шахматка. крепление нигде не регламентировалось, но в каталоге офицерские и с винтом и с ушком. репейк Сергея, офицерский, так как золоченный. |
|
Заголовок: Re: Гусарская репейка Создано wolf-foxy 19.12.2017 :: 21:08:21 Спасибо большое, интересная информация. Да, репейки были разные по исполнению, и на разных креплениях, вот на фото можно посмотреть (некоторые не репейки, а на боковые ряды гусар не наших) http://s010.radikal.ru/i313/1712/67/83fef5ef5705.jpg (http://radikal.ru) |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |