|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248157598 Сообщение написано slade 21.07.2009 :: 10:26:38 |
|
Заголовок: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 21.07.2009 :: 10:26:38 Всем, кто занимается, более-менее серьезно, мундирными пуговицами Российской Империи, очевидно, хорошо известны пуговицы Московского Императорского Лицея. Есть несколько вариантов подобных пуговиц и в классификаторе сайта. http://i28.tinypic.com/2r5t08o.jpg Кажется тут все понятно и новым может быть только какой-нибудь штамп производителя. Однако, работая с документами (звучит так, как по тв обычно говорили про нашего президента Б.Н.Ельцина) Министерства Народного просвещения я наткнулся на постановление от 22 октября 1885 года. Вот копия с данного документа из сборника постановлений по МНП. http://i26.tinypic.com/166g6kw.jpg К сожалению, я не могу выставить скан хорошего качества и большего размера, но, надеюсь, все же видно, что здесь указано, на пуговицах буквы "Л.Ц.Н."-"Лицей Цесаревича Николая". Что абсолютно логично. Однако, проведенная мною сверка с данными из Полного Собрания Законов Российской Империи показала, что в указе на эту дату показаны на пуговицах буквы "Н.Ц.Н." Интересно, значит составители сборника постановлений по МНП ошиблись или ошибка все-таки в ПСЗ? Тогда получается, что в течение 4-х лет на мундирах Лицея носили пуговицы с "Л.Ц.Н."? И мы не видели подобных пуговиц лишь по причине короткого срока их обращения? Кроме публикации в сборнике постановлений МНП этих данных на эту версию играет еще один факт. В постановлении от 22 октября 1885 года написано просто-"предоставить студентам "Л"ицея "Ц"есаревича "Н"иколая"-"Л.Ц.Н."-ту же форменную одежду, какая установлена для студентов Московского Университета, но с пуговицами, с обозначением букв Л.Ц.Н. и над буквами-Императорской короны. А в постановлении (и в указе ПСЗ) от 2 мая 1889 года говориться...что на фуражке "спереди помещаются металлические буквы Н.Ц.Н. с короной над ними (т.е. Наследник Цесаревич Николай)"...Расшифровка в скобках не моя, так в документе. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано ger 21.07.2009 :: 13:04:10 лицей был открыт после смерти Цесаревича Николая (I) и в его память в 1865. http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm но 1889 году был уже другой Наследник Цесаревич Николай (II), может и лицей другой. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано ger 21.07.2009 :: 14:16:17 немного погуглил - не, лицей тот же, но с наследником все равно не понятно. :( |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 21.07.2009 :: 20:10:53 Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая? |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 23.07.2009 :: 00:57:22 Cube wrote:
Судя по всем документам Лицей никогда имел названия с использованием варианта "Наследника Цесаревича Николая". Вот данные из "Справочной книжки по учебным заведениям ведомства Мин.Нар.Просвещения на 1907 год" http://i29.tinypic.com/2mgpmrb.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 23.07.2009 :: 10:21:00 Лицей был посвящен памяти цесаревича Николая Александровича,состоял (на 1869) под покровительством "Государя Наследника Цесаревича Великого Князя Александра Александровича"(из устава Лицея -июль 1869) Кстати, (по уставу Лицея) на его печати изображались буквы Н.Ц.Н. под короной, поэтому красивая версия об "Л.Ц.Н.", скорее всего, не подтвердится. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано ger 29.07.2009 :: 01:55:10 рановато списывать со счетов "красивую версию" http://i29.tinypic.com/1i73t.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 29.07.2009 :: 23:08:47 М-да.. Понятно, что ничего не понятно... Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз? Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"? |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 06.08.2009 :: 15:53:26 Вернемся к теме. Скорее всего, данная информация ничего не прояснит, но возможно, будет интересна При образовании Лицея, его организаторами статскими советниками Катковым и Леонтьевым был представлен проект устава Лицея. В параграфе устава за №25 предлагалось "даровать Лицею право иметь печать с изображением в профиль портрета в бозе почившего Цесаревича Николая Александровича" Однако, подобное желание устроителей подверглось некоторой критике и было удовлетворено оригинальным образом: "Имея ввиду, что печать прикладывается не только к аттестатам и другим более или менее важным актам, но что она служит и для запечатывания пакетов....полагается более приличным дозволить Лицею иметь две печати:- одну большую с портретом Цесаревича Николая Александровича, исключительно для аттестатов воспитанникам и дипломов на звание действительного члена Лицея, а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н." |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано ger 06.08.2009 :: 17:09:03 slade wrote:
а по ссылке - это не малая печать? http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm и в продолжение, исходя из названия, может второй вариант не "НЦН", а "ИЦН" - ну нет в названии "наследника" http://i28.tinypic.com/2rlzy84.jpg http://i31.tinypic.com/jfxfdi.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 07.08.2009 :: 00:04:53 Предложенная ссылка у меня, например, не открывается. А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай" |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 28.08.2009 :: 01:44:13 На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя? http://i26.tinypic.com/2lnbmgg.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано zubas 10.09.2009 :: 22:07:17 а вот сегодня попалась и такая http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/licejus.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано ger 11.03.2010 :: 04:19:33 Cube wrote:
И ТАКИ БЫЛ http://i42.tinypic.com/20kc7pe.jpg |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 11.03.2010 :: 04:55:06 Ёжкин кот!! :o "..О, сколько нам открытий чудных...!" |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 11.03.2010 :: 12:11:43 Да, приятно, что версия оказалась не версией, а чистой правдой.. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано sasha 15.03.2010 :: 16:09:24 slade wrote:
Получается, что до сих пор не найдено документов, определяющих, кто в Лицее носил пуговицы на гладком фоне, а кто на матовом? Еще интересно, при обозначении матового фона различались ли горизонтальная штриховка и точки, как в геральдике? |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 16.03.2010 :: 00:37:15 По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников. Хотя, несколько "ослабляют" эту версию пуговицы с накладными буквами. Учитывая их повышенную стоимость, вряд ли их покупали для учащихся. Да и на фото учащихся встречаются пуговицы матовые и с бортиком. Например, семинарские..."Т.Д.С.", "К.Д.С." и прочие... |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано serapo 07.04.2010 :: 10:28:15 Лет 10 назад в ГИМе мне показывали несколько мундиров воспитанников Лицея Цес. Николая. Так вот, иначе, чем "военного покроя", я бы их и не назвал. Очень жесткие и осанистые, с твердым стоячим красным воротником, из сукна "царского" цвета, с белыми выпушками. Пуговицы гладкие и, кажется, как раз накладные. Ничего особенного я в этом не вижу: Лицей был достаточно элитным, и родители лицеистов вполне могли позволить себе позолоченные накладные пуговицы. А вот про "ЛЦN", к сожалению, ничего добавить не могу. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 28.12.2014 :: 15:12:10 дополнение к уставу 1872 года. Сергей не зря пытался найти изображение печати. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 28.12.2014 :: 15:45:02 Это дополнение объясняет и наличие чиновничьего буртика на пуговице с "ЛЦН". |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано sasha 28.12.2014 :: 15:54:56 Как писал Сергей, в 1869 году был вариант печати ЛЦН, потом через пару месяцев НЦН. Вероятно, печать больше не менялась, и с 1872 года на пуговицах НЦН. Но ранее, могло быть и ЛЦН, когда лицей был частным и такого дополнения к уставу не было. Получается, что в 1868 -1872 гг. на пуговицах - ЛЦН. Позже, в 1872-1917 гг. на пуговицах - НЦН. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано sasha 28.12.2014 :: 15:57:23 slade wrote:
Вот это сообщение Сергея. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 28.12.2014 :: 16:10:01 Судя по всему придется различать чиновничьи и лицеистов. По лицеистам до 1885 мы с вами, пока, не в курсе. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано sasha 28.12.2014 :: 16:14:13 Все может быть, но чтобы преподаватели носили пуговицы с НЦН, а лицеисты с ЛЦН, как - то не верится. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 28.12.2014 :: 16:19:20 sasha wrote:
Этот вариант, конечно маловероятен, но вариант с гладкими у лицеистов и указанными у преподавателей... - вполне. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 28.12.2014 :: 21:50:43 Просто в дополнение. Указанная лицеистам в 1896-м году тужурка. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 29.12.2014 :: 04:26:55 admin wrote:
"Носителей" предложено двое - преподаватели и лицеисты. А пуговиц вариантов минимум три. Нужен ещё кто-то. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 29.12.2014 :: 05:20:23 slade wrote:
serapo wrote:
"Носителей" три категории. 1. Чиновники, служащие по МНП. Указ 1872 года. 2. Лицеисты, они же студенты, они же воспитанники университетского отделения. Указы 1885, 1896 (пуговицы с гос. гербом), 1906 (вновь NЦN). 3. Воспитанники гимназического отделения. Указ 1889 года. http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=gimn&nreg=&gr=&fn=gimn_high Пуговицы двух видов. (ЛЦN не считаем, о ней, пока, только догадки) 1. Чиновничьи, матовые, с буртиком. 2. Воспитанников, гладкие, без буртика. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 29.12.2014 :: 05:27:01 Гладкую, с буртиком представленную уважаемым Cube (не заметил, а на сайте такой нет), я бы отнес к чиновникам, но не буду спорить и с версией гимназического отделения. Но пуговицы других гимназий, мне кажется без буртика. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 29.12.2014 :: 14:14:38 admin wrote:
"Носителей" три категории. 1. Чиновники, служащие по МНП. Указ 1872 года. 2. Лицеисты, они же студенты, они же воспитанники университетского отделения. Указы 1885, 1896 (пуговицы с гос. гербом), 1906 (вновь NЦN). 3. Воспитанники гимназического отделения. Указ 1889 года. ------Пуговицы двух видов: 1. Чиновничьи, матовые, с буртиком. 2. Воспитанников, гладкие, без буртика.[/quote] В документах, мне кажется, часто отличали в учебных заведениях преподавателей и чиновников, служащих сдесь же. Возможно, что здесь может быть ответ. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано admin 29.12.2014 :: 15:45:38 В дополнении к уставу 1872 года, к сожалению, все гуртом. |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 13.07.2016 :: 01:02:03 :o м-да-а... Во-первых, здОрово, что такая появилась ещё одна. Но неужели пуговица Ассмана имела такой вид уже на рубеже 70-х гг.? По мне так вид у неё самый поздний. Может, я ошибаюсь. И какого она прибора? |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано slade 13.07.2016 :: 15:34:51 что-то мне тоже не нравиться несоответствие лицевой и оборотной сторон |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Олег 23.07.2016 :: 10:34:28 А где "ещё одна-то"? Потёрли, что ли? |
|
Заголовок: Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Создано Cube 25.07.2016 :: 02:30:22 Вот здесь обе в наличии: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=gimn&nreg=&gr=&fn=gimn_high |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |