|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> С Георгием победоносцем, позолота http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265030543 Сообщение написано step.razin 01.02.2010 :: 17:22:22 |
|
Заголовок: С Георгием победоносцем, позолота Создано step.razin 01.02.2010 :: 17:22:22 Подскажите что за экзэмпляр и по редкости $ пож-та http://srazin.users.photofile.ru/photo/srazin/135153556/large/157960576.jpg http://srazin.users.photofile.ru/photo/srazin/135153556/large/157960603.jpg 1280x960jpg http://srazin.users.photofile.ru/photo/srazin/135153556/157960576.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано buttonfly 05.02.2010 :: 00:09:03 Забавно получается: комментариев от экспертов 0, а на Ривью за пугу бьюцца :-? |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 05.02.2010 :: 02:10:11 buttonfly wrote:
"бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано svs068 05.02.2010 :: 12:20:56 Думаю, англичанин. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано buttonfly 05.02.2010 :: 12:22:23 ger wrote:
Мои подозрения подтвердились на 100% :) |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 09.02.2010 :: 22:41:41 buttonfly wrote:
Мои подозрения подтвердились на 100% :)[/quote] А какие подозрения? :) Я тоже не стал биться, подумал, что обратка хоть и похожа на русскую старую ( как, например, у губернских плоских), но с лица напоминает английский "соверен". |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 09.02.2010 :: 23:08:12 эта вроде не похожа ни на какую монету. http://i50.tinypic.com/21mdegm.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 10.02.2010 :: 20:56:32 ger wrote:
Все поняли, что Вы имеете ввиду... Эта пуговица и правда похожа на соверен, но на ней Св.Георгий с копьём... Не очень характерно для русских пуговиц использование черты-"земли", но я надеюсь, что новый хозяин помоет её и покажет нам и всё встанет на свои места... http://i45.tinypic.com/2e5sgo9.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 10.02.2010 :: 22:04:36 не знаю, ЧТО поняли ВСЕ. додумывать за других не имею привычки. эта пуговица НЕ похожа на соверен, потому что на ней присутствует красное гербовое поле, как и на Московском гербе. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано buttonfly 11.02.2010 :: 00:09:18 Если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней :) |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 18.02.2010 :: 02:26:51 "...поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости". Ага, русский царь тоже так полагал (и совершенно обоснованно, читай - в соответствии с традицией). Именно поэтому он и наутверждал тьму форменных пуговиц, на которых гербовая эмблема России (двуглавый орел) представлена без этого "дополнительного" щита: так что на кругляше пуговицы нет щита, а просто главная гербовая эмблема (орел). Т.е. дело даже не в том, что люди принимали поверхность за щит: они превращали поле в щит (скажем, соответственно его окрашивая), потому как гербу безразлично, в щите какой формы он изображается. Больше того, композиция герба (если не привязана к краям щита), может легко воспроизводиться сама по себе и успешно выполнять функцию герба в щите. ... Ну и да: как уже было сказано, штриховка на приложенной пуговке соответствует геральдическому красному цвету, и поскольку всадник здесь - скорее с копьем, чем с мечом или кинжалом - можно с очень серьезными основаниями полагать, что тут имеется ввиду московский Георгий Победоносец. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 19.02.2010 :: 02:39:52 Только вот всё равно несколько странно...: Преположим, что "сзади" коня на поле проглядывает вертикальная штриховка - геральдический красный цвет. Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно. Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны? |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 19.02.2010 :: 03:05:35 "Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно" Мне видится, что она там есть, но поскольку пуговица у меня не в руках, я на этом не могу настаивать. Как верно заметил buttonfly, "если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней". А по большому счету, есть "под землей" штриховка или нет - ответ на этот вопрос ничего не добавляет к нашему пониманию изображения на пуговице. Это, что называется, "эксцессы исполнителя", не меняющие дела (ну например, мы устойчиво опознаем гродненский герб даже несмотря на то, что там вместо зубра часто оказывается зебра). |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 19.02.2010 :: 03:13:40 "Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны" Неа: это излишество, которое всунуто в герб напрасно (причем художники/исполнители, мало знакомые с геральдикой, очень часто всовывали эту землю не только в московский герб, но и во все подобные, видимо, полагая, что без подставки персонажу герба как-то неудобно идти-стоять-шагать-бежать). |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 19.02.2010 :: 03:25:52 Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно... Наберёмся терпения, хозяин пуговицы любезно обещал показать её в "помытом" виде... ::) |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 19.02.2010 :: 03:43:51 "Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно..." Среди царей - тоже: во всяком случае, они слишком часто не обращали на всякие там "отклонения" никакого внимания и более того - санкционировали использование всяких неформальных и прямо противоречивых версий. Да хоть вот: http://heraldic-spb.livejournal.com/37394.html |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 19.02.2010 :: 05:10:57 Mitya_Ivanov wrote:
представленный в журнале курьез, можно рассматривать только при уверенности, что эти гербы в судьбоносное время не посшибали и позднее не прилепили советские поделки. "На надгробиях Петра I, Александра I, Николая I и Александра II лежали золотые, серебряные и бронзовые медали, выбитые по случаю различных юбилейных дат. В сентябре - октябре 1917 года по распоряжению Временного правительства все иконы и лампады, золотые, серебряные и бронзовые медали с могил, золотые, серебряные и фарфоровые венки были сняты, уложены в ящики и отправлены в Москву. Дальнейшая судьба вывезенных соборных ценностей неизвестна. 14 мая 1919 года по распоряжению коменданта Петропавловской крепости собор и Усыпальница были закрыты и опечатаны. 21 апреля 1922 года было произведено изъятие остатков церковных ценностей для помощи голодающим." http://funeral-spb.narod.ru/necropols/ppk/ppk.html |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 19.02.2010 :: 05:29:10 Да, я читал все это. Эксперты по Петропавловке уверяли меня, что орлы как раз аутентичные (забавно, что и в процитированной Вами заметке они не упомянуты в числе демонтированных деталей). Что, конечно, не повод не порыться в этом деле еще, чтобы выяснить наверняка. Но ведь сути дела это не меняет: ну, возьмем вместо намогильных орлов свинцового орла над Петровскими воротами Петропавловки: он-то точно аутентичный (хотя и ремонтированный): всадник, вместо того, чтобы скакать налево, скачет направо. Но Петру Великому было пофигу. То же самое с гербовым декором дворца Великого князя Михаила - ровно напротив Петропавловки. Подобная же ерунда на дворце великой княгини Ольги на Чайковского 46-48 (там в Ольденбургский герб всунули... новгородский). Княгиня Львова на Большой Морской вместо княжеской короны обрядила свой дом императорскими (геральдическое преступление в чистом виде). В Манифесте Павла о Большом гербе империи описание герба не совпадает с рисунком. И ничего - павел его подписывает. В Книге чертежей и рисунков к ПСЗ "забыли", что в 1817 Александр пожаловал городу новый герб, и в качестве городского герба воспроизвели прежний (на момент издания ПСЗ - губернский). В Великом княжестве Финляндском "в упор" отказывались пользоваться короной, утвержденной для герба в 1857 году, помещая иную (и больше полувека ведь упорствовали - пока империя не рухнула). Вместо императорской короны на погонах Мингрельского полка над инициалом Великого князя Дмитрия помещена заурядная общекняжеская. На здании Сената и Синода вместо точек для передачи золотого цвета используют шестилучвые звездочки, что радикально изменяет соответствующие гербы. Но Николаю Палычу нет до этого дела. И т.д., и т.п. Понимаете, таких примеров Высочайшего невнимания к деталям - сотни и сотни. Это вообще предубеждение, будто верховная власть настолько пристально следила за мелочевкой. В общих чертах - может, и следила, а в частностях - нет. Это просто невозможно. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Игорь Жмак 19.02.2010 :: 22:39:00 Сегодня получил пуговку. Производитель БУХ http://i46.tinypic.com/kcx7vr.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Игорь Жмак 19.02.2010 :: 22:39:39 http://i48.tinypic.com/qmxnb7.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Игорь Жмак 19.02.2010 :: 22:52:56 buttonfly wrote:
Не давайте пожалуйста больше таких вредных советов, можно легко испортить пуговицу. Эта пуговка была в пожаре, поэтому имеет такой не характерный оттенок позолоты. Её предыдущий хозяин правильно сделал, что не стал мыть. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано buttonfly 20.02.2010 :: 00:31:02 Игорь Жмак wrote:
Конечно, раз на раз не приходится, но копари тоже чистить умеют ;) А Вам разве не попадались артефакты, испорченные зеленью? (которую кто-то бережно хранил) |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 20.02.2010 :: 03:19:33 Игорь, спасибо, что показали. Хороший предмет. Теперь хорошо видно - штриховка есть на всём поле пуговицы. Но - как хотите, а я-таки думаю, что основой композиционного решения этой пуговицы был всё же соверен. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 20.02.2010 :: 04:42:39 Cube wrote:
вне всякого сомнения. соверен самая распространенная в России того времени монета. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 20.02.2010 :: 14:08:45 :) http://heraldic-spb.livejournal.com/3473.html |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 21.02.2010 :: 00:17:19 ger wrote:
вне всякого сомнения. соверен самая распространенная в России того времени монета.[/quote] Ger, благодарю вас за подтверждение моей версии. Приятно убедиться, что ваши познания в нумизматике так же глубоки, как и в остальных науках. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Mitya_Ivanov 21.02.2010 :: 00:32:57 Все наоборот: дизайн соверена был "слизан" с этой пуговицы. Т.е. это не мы у англичан подсмотрели, а они у нас. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 21.02.2010 :: 02:14:52 Cube wrote:
Cube , а уж как мне то приятна очередная ваша оценка моей скромной персоны. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 26.02.2010 :: 02:01:50 Во Франции, когда рассматриваются судебные дела о плагиате (в самых разных сферах...), смотрят на количество совпадающих "деталей", а не считают отличия... ;) http://i47.tinypic.com/20kx79j.jpg |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 26.02.2010 :: 03:11:22 так тож во Франции, "там тепло" http://herve.sors.free.fr/images/coin.st.george.Canada.gif |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано ger 26.02.2010 :: 03:39:40 и что-бы уж закончить с нумизматикой "Святой Георгий, покровитель Англии, поражающий мечом дракона. Этот дизайн был сделан ещё в 1816-м году для монеты в 1 КРОНУ ещё при Георге III итальянским гравером Бенедетто Пиструччи" |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано Cube 26.02.2010 :: 22:39:39 Согласен, тему как-то уже завершать надо. :) Пуговица хорошая, редкая, и русская притом. |
|
Заголовок: Re: С Георгием победоносцем, позолота Создано buttonfly 19.07.2010 :: 13:11:25 Игорь Жмак wrote:
Коллега, а чем так ловко почистили? Надеюсь, не наждаком? Кажется, переборщили Вы с лимонкой :( |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |