Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Заводы >> А. М Кто такой?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265294972

Сообщение написано welder 04.02.2010 :: 18:49:32

Заголовок: А. М Кто такой?
Создано welder 04.02.2010 :: 18:49:32

Подскажите пожалуйста
http://s004.radikal.ru/i207/1002/35/cf52f077522a.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано Cube 14.02.2010 :: 02:12:15

Есть основание считать, что это пуговица современного изготовления.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 14.02.2010 :: 15:09:28

Cube wrote:

Есть основание считать, что это пуговица современного изготовления.

Коллега, поверьте на слово - эта пуга на нач. 20 в - вот ейное лицо с классификатора:
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/g_spb_m/cb1_0.jpg

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано admin 14.02.2010 :: 17:03:58

buttonfly wrote:

Коллега, поверьте на слово - эта пуга на нач. 20 в - вот ейное лицо с классификатора:

Сейчас идет обновление каталога и скорее всего изображение этой пуговицы будет удалено.
Последнее слово за Сергеем Ф.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 14.02.2010 :: 17:51:18

admin wrote:

Обновление - эт хорошо! А пугу я могу здесь свою показать ;) Да и топикстартер, думаю, не откажется ;D

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано admin 14.02.2010 :: 18:41:10

buttonfly wrote:

[quote author=admin link=1265294972/0#3 date=1266152638]
Сейчас идет обновление каталога и скорее всего изображение этой пуговицы будет удалено.
Последнее слово за Сергеем Ф.

Обновление - эт хорошо! А пугу я могу здесь свою показать ;) Да и топикстартер, думаю, не откажется ;D[/quote]

Уважаемый buttonfly, спасибо за столь лестную оценку грядущего обновления.
Именно ее мы ждали долгими зимними вечерами.

К сожалению, пуговица с таким изображением обсуждалась на форуме и ранее, поэтому врядли, анонсируемый вами показ, что-нибудь изменит в ее определении.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано Игорь Жмак 14.02.2010 :: 20:51:53

Такие пуговицы в количестве гуляют по аукционам и сайтам, некоторые продают их как старые.
Может быть стоит создать на сайте раздел с копиями и подделками пуговиц, чтобы новые коллекционеры не "обжигались" на таких изделиях.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 14.02.2010 :: 22:02:10

Игорь Жмак wrote:

Так Вы хотите сказать, что такая пуга не имеет отношения к мундирам министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии нач. 20 в.? Т.е. пуга типа новодел? Да, видел такие и на Гелосе, и на СПб., и на Молотке. Игорь, надеюсь, Вас не затруднит объяснить "новым коллекционерам" почему именно данная пуга подделывается (копируется) - это рарик что ли?

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано ger 15.02.2010 :: 00:05:08

эта пуговица "не имеет отношения к мундирам министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии нач. 20 в."
хотя бы потому, что на ней изображен герб столичного города Санкт-Петербурга, а не СПБ губернии, а уж к МТП то, вообще ни какого касательства.
учите матчасть, пригодится.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано sasha 15.02.2010 :: 00:20:36

Я по этой пуговице до сих пор не определился.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 15.02.2010 :: 00:47:44

ger wrote:

Что должно меня побудить поверить Вам наслово? Это у Вас были аргументы или "пустословие"?

Дело в том, что в 2008 г на Гелосе выставлялся лот (№239) "Подборка пуговиц. Для мундиров министерства Торговли и Промышлености Санкт-Петербургской губернии. Неизвестная мастерская, С-Петербург, начало ХХ в. Металл, золочение. 6 шт. Состояние XF" Но можно допустить, что эксперты аукционного дома тоже люди (и им тоже свойственно ошибаться)

В таком случае вопрос остается открытым: какого ведомства пуга сея?

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано slade 15.02.2010 :: 01:39:41

Не, ну уж Гелос упоминать в ракурсе данного обсуждения это слишком. Ничего не имею против данного аукционного дома, но в определении принадлежности мундирных пуговиц императорской России постоянные посетители данного сайта, думаю, забьют экспертов любого аукционного дома. Кстати, меня умиляет экспертное определение "неизвестная мастерская", особенно, когда такое уточнение одновременно идет в описании штук 20-30-и предметов, например, офицерского обмундирования.Почему пуговица именно с данным изображением стала объектом для копирования мне абсолютно непонятно, но есть ощущение, что неизвестными изготовителями это было сделано, как говорится "не со зла" (не с целью наживы).
что касается обсуждаемого экземпляра, или его изображения на сайте, я, собственно, ничего не имею против, если admin поменяет подпись и там будет написано, например "возможно, новодел". Кстати, когда я такую пуговицу держал в руках, меня, честно говоря, несколько удивило некоторое несовпадение обратной и лицевой сторон. Даже было ощущение, что предмет собран из двух частей от разных пуговиц. Насколько качественной выглядела обратная сторона, настолько несерьезной лицевая.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 15.02.2010 :: 02:45:10

slade wrote:

Не, ну уж Гелос упоминать в ракурсе данного обсуждения это слишком.

Только у них в описании лота я нашел попытку атрибутировать данную пугу - если укажете другие доступные ресурсы, буду признателен

slade wrote:

Насколько качественной выглядела обратная сторона, настолько несерьезной лицевая.

А моя пуга с очень серьезным лицом (не таким как на сайте) и никакого диссонанса между аверсом и реверсом не наблюдается

И все тот же вопрос: какого ведомства пуга сея? Постоянные посетители сайта, поможите кто чем может! (а то мы сами не местные)

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано ger 15.02.2010 :: 02:49:03

buttonfly wrote:

Что должно меня побудить поверить Вам наслово? Это у Вас были аргументы или "пустословие"?

это была информация, основанная на знании отличий губернского от городского гербов и знании, что изображено на пуговицах присвоеных чиновникам МТП.
верить на слово никому нельзя.
«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам».

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано ger 15.02.2010 :: 03:00:14

извините, пока писал вы уже постучали.
поэтому отвечаю.
пуговки с городским СПБ гербом носили чиновники местного Округа Путей Сообщений
http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_7.htm
возможно еще кто-нибудь из местных чиновников и администрации градоначальства.
а у МТП была пуговка с гос. гербом и якорем с кадуцеем, такие же, как ранее у ГУМиП
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=5&n=gutmp&fn=gutmp

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 15.02.2010 :: 12:30:56

ger wrote:

извините, пока писал вы уже постучали.
поэтому отвечаю.

Премного благодарен!

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано Cube 15.02.2010 :: 18:25:25

buttonfly wrote:

Коллега, поверьте на слово - эта пуга на нач. 20 в - вот ейное лицо с классификатора

Дорогой коллега!
Я уже когда-то писал про эту пуговицу и сейчас повторюсь.
Много-много лет назад, в конце 80-х, на волне патриотизма и воспоминаний об "истоках" эти
пуговицы были в свободной продаже в Ленинграде. Наверное, не много и не везде, но я купил.
Свидетель моей покупки и участник тогдашнего обсуждения - Леон.Вик-ч -"пуговичник" из
питерского клуба. Никто эту пугу за старую не выдавал.
Ошибки, конечно, бывают, - куда без них?
Что говорить, если в логотипе нашего сайта также показана новодельная пуговица? ;)

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 15.02.2010 :: 21:40:09

Cube wrote:

Я уже когда-то писал про эту пуговицу и сейчас повторюсь.
Много-много лет назад, в конце 80-х, на волне патриотизма и воспоминаний об "истоках" эти
пуговицы были в свободной продаже в Ленинграде.

Спасибо, Юрий :) Ды я и не думал, что это рарик + за такой качественный дивайс тех денег мне совсем не жалко :D Но смущает тот факт, что пуга слишком замороченная для того периода + высокое качество металла Такой новодел ведь не стали бы производить на государственных предприятиях, а высокое качество частник (кооператив) не в состоянии был обеспечить Лично я новоделы конца 80-х не помню, а вот в начале 90-х их было достаточно, но это низкокачественная люминь-штамповка

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано sasha 19.02.2010 :: 22:18:03

К одному из коллекционеров эти пуговицы попали из театра.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 20.02.2010 :: 00:27:10

sasha wrote:

К одному из коллекционеров эти пуговицы попали из театра.

Реквизит что ли? :)

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано sasha 20.02.2010 :: 00:57:55

Да.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано Cube 20.02.2010 :: 03:05:39

Середина 80-х - это было время, клгда ещё всё работало, но уже разрешили предприятиям что-то делать
и продавать на своё усмотрение. Эта пуга - нормальное фабричное изделие, и сейчас
в галантерейных магазинах полно продаётся пуговиц, сделанных по этой же технологии.

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано buttonfly 20.02.2010 :: 23:49:26

Cube wrote:

Середина 80-х - это было время, клгда ещё всё работало, но уже разрешили предприятиям что-то делать
и продавать на своё усмотрение.

Ды я не против, но сначала Вы про КОНЕЦ 80-х упомянули, а это, согласитесь, уже Перестройка :)

Заголовок: Re: А. М Кто такой?
Создано Cube 25.02.2010 :: 00:16:38

Противоречия нет никакого. Всё горбачевское время и есть - перестройка...