Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265685196

Сообщение написано ALEK5964 09.02.2010 :: 07:13:16

Заголовок: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 09.02.2010 :: 07:13:16

Пуговица найдена в 2007г. на острове р. Обь. Диаметр 28мм. Серебро. На ушке клеймо в виде женской головы в кокошнике (без щитка и без инициалов). Выполнена пуговица в виде 14-конечной звезды. Центральная часть выпуклая пятигранная. На каждой грани рисунок в виде клешни рака. Лучи немного отличаются по длине и ширине. Похоже, что работа ручная и не очень качественная. На каждом лучике гравировка в виде треугольника, который имеет штриховку. Наверное мастер пытался показать некое свечение лучей. Не думаю, что пуговица удобна в ежедневном использовании. Так что это? Пуговица? Украшение? Амулет? Ели получится, вышлю фото.( Чистке не подвергалась. Просто помыл водой под краном.)
Фото на сайте
http://s003.radikal.ru/i202/1002/55/0ec1ddaa889a.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1002/eb/867809d9392e.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1002/46/a462277d1bad.jpg

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 09.02.2010 :: 20:32:35

Вероятно, украшение - элемент декора

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано Tarik 09.02.2010 :: 23:45:13

Элемент конской упряжи. У меня штук пять разных (правда не серебрянных), сначала сам думал пуговицы.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 10.02.2010 :: 07:02:11

То,что это НЕ от конской упряжи-стопудово! Во-первых, пришиваются такие бляхи к упряже плотно,чтоб узда, возжи не цеплялись за них, когда коня запрягают и распрягают,а эту плотно не пришьёшь. Во-вторых, коня часто оставляют привязанным у ворот дома, у магазина и т.д. и срезать серебрянную бляшку не составит труда никому. В третьих, тонкая гравировка на конской упряже не нужна, т.к. упряж красива издалека. С близкого расстояния ей не любуются. Это я говорю вам как сельский житель. Мое мнение, что это всё же пуговица от праздничного кафтана какого-то не бедного человека. (На затопленом кладбище лежат могильные плиты двух барнаульских купцов. Гуляева Петра Артамоновича и Толстикова. Это для скептиков, о сущестровании в наших краях не бедных людей). С УВАЖЕНИЕМ ! АЛЕКСАДР.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 10.02.2010 :: 12:30:58

Конина, однака А к упряжи они и не пришивались ;) Ухо вставлялось в прорезь и фиксировалось с обратной стороны

И не жалко Вам этих купцов - представьте как бы они намучились, застегивая/расстегивая свои сюртуки на таких звездочках-колючках ;D

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 10.02.2010 :: 12:42:05

Вполне может быть так как Вы предполагаете! Согласен,что пользоваться ежедневно невозможно! Но про упряж сомневаюсь процентов на 70. Пусть нас рассудят другие!

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано Cube 10.02.2010 :: 20:36:39

:)По поводу ценности украшений конской упряжи. Смотря чей это конь был.
В Эрмитаже, в золотой кладовой есть упряжь "на лбу" которой помещен алмаз в 40 карат..

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 11.02.2010 :: 09:47:46

Нашёл! Согласен! Признаю!

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано slade 13.02.2010 :: 18:10:18

А по-моему, вполне оригинальная пуговица от гражданского платья (платье- в смысле-верхней одежды). Навскидку-конец 18-го-начало 19-го веков...

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано Tarik 14.02.2010 :: 02:02:50

И всё же - елемент конской сбруи.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ger 14.02.2010 :: 02:30:30

сомнения конечно есть, но я тоже голосую за коня.
для пуговицы слишком "жестко"
и пальцы обобъешь и платье пообтюрхаешь.
да и ухо не под нитку.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 14.02.2010 :: 18:44:24

ger wrote:

Если это и пуга (как выше утверждалось), то только для садо-мазо ;D (характерного для конц. 18-го-нач. 19-го в.)

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 15.02.2010 :: 20:54:25

1. Хотелось бы иметь доказательства документальные (фото,рисунки,статьи...)
2. Пришитая к старому пиджаку " работает ''не хуже обыкновенной, если прорезь не меньше пуговицы.
3. Может быть забракованная на одежде - использовалась как украшение упряжи ?
4. Вес её 10г.450мг.
5. На сенсацию не претендую. Ещё месяц назад и не знал, что пуговицы коллекционируют!

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 15.02.2010 :: 21:57:50

ALEK5964 wrote:

Отлично! Хотел Вам посоветовать такой эксперимент, а Вы сами уже догадались :D Но дело в том, что, во-первых, размер петли под пугу должен быть немного меньше ее диаметра, а в Вашем случае острые края этой звездочки будут рвать края петли; во-вторых, для вдевания пуги в петлю необходимо оказывать некоторое давление на ребро пуги, а в Вашем случае это неизбежно приведет к травмированию большого пальца - так что осторожней с экспериментами ;)

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 16.02.2010 :: 04:25:31

Каждый видит то,что хочет видеть. Но я трудностей не заметил при застёгивании.( НЕ ТАК УЖ СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК НАМ ЕГО МАЛЮЮТ! )

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 16.02.2010 :: 22:15:29

ALEK5964 wrote:

Ды я не против - носите на здоровье! Но последние 2 контраргумента: а) для реальных пуговиц не характерны такие шишки - будут мешать продевать пугу в петлю; б) технология изготовления не "пуговичная"

ЗЫ Судя по состоянию - сохран и качество - не тянет она на кон. 18 в - скорее на кон. 19

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 20.02.2010 :: 06:37:48

Скажите пожалуйста, а как часто встречается точно такая же травмоопасная,не по технологии сделанная, нудобная в использовании КОНИНА из серебра? У кого есть второй экземпляр c клеймом прошлого века? Или такие даже не поднимают из под ног?

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 20.02.2010 :: 13:27:30

ALEK5964 wrote:

Она НЕфункциональна как пуга, а как украшение (конина) - вполне Кстати, вы можете попробовать по клейму ее пробить!

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 20.02.2010 :: 16:47:03

А что значит - ПРОБИТЬ ПО КЛЕЙМУ ? Если не в обиде - помогите. Клеймо очень чёткое. Женская голова в кокошнике без щитка и инициалов повёрнутая влево. Цифра 84 с левой стороны.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано slade 20.02.2010 :: 21:44:02

Думаю, это все-таки пуговица..Первоначально сей предмет я атрибутировал как-конец 18-го-начало 19-го века. Определял так по примеру подобных вещей, то есть похожих в деталях, регулярно попадающихся на полях. Но сейчас владелец уточнил некоторые детали-по клейму. Теперь можно вполне определенно утверждать, что данная вещь изготовлена в период 1899-1908 годов.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 20.02.2010 :: 23:23:51

slade wrote:

Вот это и есть "Пробить по клейму"! А период я почти точно указал ;)

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано slade 21.02.2010 :: 02:02:45

Quote:

Вот это и есть "Пробить по клейму"! А период я почти точно указал ;)

А чего же "не пробили"? Судя по вашим высказываниям на различных форумах все определяется очень просто и легко.

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 21.02.2010 :: 14:31:29

slade wrote:

Если Вы заметили, я сам пробивать и не собирался! Это предложение было адресовано владельцу дивайса, который Вы продолжаете называть пуговицей - осталось ее в Классификатор на сайте разместить (в Неопределенные) ;)

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано ALEK5964 28.02.2010 :: 19:41:59

Почистил содой. Оказывается, что пуговица была разрисована эмалью, которая сохранилась не полностью. Меняет ли это взгляд на определение - ЧТО ЭТО? Пуговица или украшение сбруи?
http://s003.radikal.ru/i204/1002/5d/cc7d920e1eee.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1002/b8/b50dcab9467e.jpg
http://i014.radikal.ru/1002/11/d3a504333a0d.jpg
А это о формах пуговиц.
http://www.rarete.ru/order.php?dname=antiq&id=2460

Заголовок: Re: НЕОБЫКНОВЕННАЯ ПУГОВИЦА !!! ЕСТЬ ФОТО
Создано buttonfly 28.02.2010 :: 23:16:10

ALEK5964 wrote:

Почему Вы решили, что это эмаль? Насколько могу судить, это характерная для серебряных украшений технология чернения! А тот лот на ауке - просто до кучи цацки доложили :-X