Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> массонский орел
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267992525
Сообщение написано sergeyt993 08.03.2010 :: 00:08:44

Заголовок: массонский орел
Создано sergeyt993 08.03.2010 :: 00:08:44
Два года назад нашел эту пуговицу. Сказать честно информацию по ней не искал. Но учитывая что изображен массонский орел, могу только предположить, что пуговица мундирная и выпущена в периуд с 1831г по 1839 г.
Уверен что есть люди знающие более точную информацию о предмете.
Также ее не чистил. Плодить темы в опознание и как почистить, не буду.
Если можно прошу определить какие чины носили и в какой *точно* периуд? Ну и конечно как почистить?
http://i021.radikal.ru/1003/e4/5a11204ed7fct.jpg (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1003/e4/5a11204ed7fc.jpg.html) http://i017.radikal.ru/1003/52/68281ef0d5e5t.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1003/52/68281ef0d5e5.jpg.html) http://s61.radikal.ru/i172/1003/1a/27ce0e9f2508t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1003/1a/27ce0e9f2508.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i124/1003/3e/741d6015b619t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1003/3e/741d6015b619.jpg.html)

Заголовок: Re: массонский орел
Создано ger 08.03.2010 :: 00:19:38
1829 - 1857 гвардейская пехота и кавалерия РИА
и ничего маСонского в орле НЕТ.

Заголовок: Re: массонский орел
Создано slade 08.03.2010 :: 03:00:46
Чины- офицеры. Цвет по фото не понятен, но подобные пуговицы могли быть двух вариантов- посеребренные или позолоченные.

Заголовок: Re: массонский орел
Создано sergeyt993 08.03.2010 :: 12:44:04
эта пуговица позолоченная.
Монеты того периуда, с опущенными крыльями орла вниз, называются именно монетами с массонским орлом.

Заголовок: Re: массонский орел
Создано Cube 08.03.2010 :: 13:57:04
По этому "названию" был большой спор на украинском кладоискательском сайте.
"Южане" насмерть отстаивали это, тоже, на мой взгляд, совершенно неправильное, наименование. :)
Дело у них, наверное, в привычке...

Заголовок: Re: массонский орел
Создано buttonfly 08.03.2010 :: 13:58:12

sergeyt993 wrote:
Монеты того периуда, с опущенными крыльями орла вниз, называются именно монетами с массонским орлом.


Именно так - поветрие сие пошло от нумизматов! (соответственно, если у мэтров есть на сей счет претензии - отправляйте их по правильному адресу)

Кажется, Ваша пуга малого размера - или обман зрения?

Чистить лимонкой - рельеф хороший, поэтому не повредит

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано ger 08.03.2010 :: 14:35:42

buttonfly wrote:
[quote author=sergeyt993 link=1267992525/0#3 date=1268037844]Монеты того периуда, с опущенными крыльями орла вниз, называются именно монетами с массонским орлом.

Именно так - поветрие сие пошло от нумизматов! (соответственно, если у мэтров есть на сей счет претензии - отправляйте их по правильному адресу)
[/quote]
я не мэтр, но не могли бы вы для меня персонифицировать этих самых нумизматов, их адреса пригодятся для дальнейшей отправки претензий?
ссылки на форумы не интересны.

если употребляете, какой то термин, будьте готовы обосновать его употребление, либо сослаться на соответствующую литературу.
в противном случае необходимо пояснять - «этот орел мухосранский, потому что мне нравиться его так называть»
и никаких претензий, ну плохо человек знает историю (бывает), ничего не знает о маСонах (да и нафиг нужно), но прилагательное нравится (почему бы и нет).

Заголовок: Re: массонский орел
Создано sergeyt993 08.03.2010 :: 15:06:10

buttonfly wrote:
Кажется, Ваша пуга малого размера - или обман зрения?

Чистить лимонкой - рельеф хороший, поэтому не повредит


Монета 2.5 см.
Если чистить раствором нашатырного спирта, не повредит?
http://s41.radikal.ru/i094/1003/85/1c3a84366f4at.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1003/85/1c3a84366f4a.jpg.html)

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано buttonfly 08.03.2010 :: 21:12:40

ger wrote:

я не мэтр, но не могли бы вы для меня персонифицировать этих самых нумизматов, их адреса пригодятся для дальнейшей отправки претензий?
ссылки на форумы не интересны.


Для хорошего человека мы всегда с превеликой радостью! Но Вы должны понимать, что это определенные трудозатраты - это ж типа диссертацию (кандидатскую) написать  :D  Если Вам это оччень надо, всего за горсть интересных пуговиц постараюсь достать Вам адреса этих подонкоф  ;)


ger wrote:

если употребляете, какой то термин, будьте готовы обосновать его употребление, либо сослаться на соответствующую литературу.
в противном случае необходимо пояснять - «этот орел мухосранский, потому что мне нравиться его так называть»
и никаких претензий


Да не дадут мне соврать slade и админ, ваш покорный слуга предлагал (во избежание разной путаницы) именовать этого орла "Александровским"

Заголовок: Re: массонский орел
Создано buttonfly 08.03.2010 :: 21:13:46

sergeyt993 wrote:
Если чистить раствором нашатырного спирта, не повредит?


Нет

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано ger 09.03.2010 :: 01:56:55

buttonfly wrote:
Для хорошего человека мы всегда с превеликой радостью! Но Вы должны понимать, что это определенные трудозатраты - это ж типа диссертацию (кандидатскую) написать  :D  Если Вам это оччень надо, всего за горсть интересных пуговиц постараюсь достать Вам адреса этих подонкоф  ;)

Да не дадут мне соврать slade и админ, ваш покорный слуга предлагал (во избежание разной путаницы) именовать этого орла "Александровским"

спасибо buttonfly, я и не сомневался, что вы с радостью откликнитесь на мою просьбу, пусть и без какого либо результата, но радость важнее.
а адреса мне не нужны, достаточно, трех-четырех фамилий известных нумизматов, со ссылками на употребление ими обсуждаемого термина (даже на реферат не потянет).

"во избежании разной путаницы" не стоит именовать орла, которого использовал еще Павел, "Александровским", тем более применительно к пуговицам, которые вводил Николай.

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано buttonfly 09.03.2010 :: 12:47:09

ger wrote:
спасибо buttonfly, я и не сомневался, что вы с радостью откликнитесь на мою просьбу, пусть и без какого либо результата, но радость важнее.
а адреса мне не нужны, достаточно, трех-четырех фамилий известных нумизматов, со ссылками на употребление ими обсуждаемого термина (даже на реферат не потянет).


Если я правильно понял, Вы имеете желание оставить меня без вознаграждения за эту кропотливую (и неблагодарную) работу?  :'(


ger wrote:
"во избежании разной путаницы" не стоит именовать орла, которого использовал еще Павел, "Александровским", тем более применительно к пуговицам, которые вводил Николай.


Не спорю - несколько типов орла использовалось и при Павле, и при Александре, и при Николае, но с каждым из этих государей (историчесикх периодов) ассоциируется один определенный тип гос.герба. Павловский - орел с мальтийским крестом, Николаевский - орел "крылья вверх", а Александровский - "вислокрылый" (как еще пишут, "фантазийный") И никакой путаницы (и никаких маСонов)!  8-)

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано ger 09.03.2010 :: 13:39:31

buttonfly wrote:
[quote author=ger link=1267992525/0#10 date=1268085415] Если я правильно понял, Вы имеете желание оставить меня без вознаграждения за эту кропотливую (и неблагодарную) работу?  :'(

Не спорю - несколько типов орла использовалось и при Павле, и при Александре, и при Николае, но с каждым из этих государей (историчесикх периодов) ассоциируется один определенный тип гос.герба. Павловский - орел с мальтийским крестом, Николаевский - орел "крылья вверх", а Александровский - "вислокрылый" (как еще пишут, "фантазийный") И никакой путаницы (и никаких маСонов)!  8-)

кропотливую, врядли,, когда вы переводили стрелки на нумизматов, то по видимому имели ввиду кого нибудь уровня Узденикова, а не соседа Васю Пупкина.
и всего то вспомнить, в каких работах этого автора было упомянуто столь странное наименование гос. орла.

неблагодарную - вне всякого сомнения, наверное вы не часто видели благодарности автору этого сайта, а уж тем более материальные.
обычно норовят поблагодарить тех, кто без разрешения автора, размещает его работы в сети.


а для того что бы ВАШИ ассоциации были поняты и приняты всеми необходимо проделать все ту же "кропотливую (и неблагодарную) работу"

Заголовок: Re: "маСонский" орел
Создано buttonfly 09.03.2010 :: 13:50:50

ger wrote:
кропотливую, врядли,, когда вы переводили стрелки на нумизматов, то по видимому имели ввиду кого нибудь уровня Узденикова, а не соседа Васю Пупкина.
и всего то вспомнить, в каких работах этого автора было упомянуто столь странное наименование гос. орла.


Признаюсь, погружаться в теоретическую нумизматику нет времени и желания Я имел ввиду форумчан (типа В.Пупкина)


ger wrote:
а для того что бы ВАШИ ассоциации были поняты и приняты всеми необходимо проделать все ту же "кропотливую (и неблагодарную) работу"


Ну я ж говорил - диссер кандидатский (обныковенный)! К сожалению, годы уже не те + где научного руководителя найтить?

Заголовок: Re: массонский орел
Создано buttonfly 28.03.2010 :: 22:17:17
Подымем тему! Вот такой орлик есть - если не ошибаюсь,  Александр I
http://i41.tinypic.com/21cdmom.jpg

Заголовок: Re: массонский орел
Создано slade 29.03.2010 :: 00:05:53
А вот интересно-почему именно на Александра 1-го? Есть какие-нибудь доводы "за"?

Заголовок: Re: массонский орел
Создано Cube 29.03.2010 :: 00:41:38
Сам орлик по виду - похож, но пуга-то, конечно, более поздняя...

Заголовок: Re: массонский орел
Создано slade 29.03.2010 :: 01:08:53
Вот и я о том, по внешнему виду, скорее, уже на Николая-1-го и под самый конец правления

Заголовок: Re: массонский орел
Создано buttonfly 29.03.2010 :: 17:09:12

slade wrote:
Вот и я о том, по внешнему виду, скорее, уже на Николая-1-го и под самый конец правления


Ну там же должны быть крылья вверх (а не в стороны) и земельные гербы

Мне этот орлик на Павловского показался похожим - как в 1-е десятилетие правления А-I
http://i39.tinypic.com/f3hlzl.jpg

Найдите 5 отличий  ;)

ЗЫ Моя пуга диаметром 14 мм

Заголовок: Re: массонский орел
Создано Di_rector 07.04.2010 :: 19:11:55

buttonfly wrote:
Подымем тему! Вот такой орлик есть - если не ошибаюсь,  Александр I
http://i41.tinypic.com/21cdmom.jpg

Чиновник?

Заголовок: Re: массонский орел
Создано Cube 07.04.2010 :: 20:24:23
Похоже - он. ::)

Заголовок: Re: массонский орел
Создано buttonfly 07.04.2010 :: 21:26:53

Cube wrote:
Похоже - он. ::)


А какие еще могут быть варианты?

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.