Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> херсонская губерния
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268973740

Сообщение написано doker 19.03.2010 :: 08:42:19

Заголовок: х#рсонская губерния
Создано doker 19.03.2010 :: 08:42:19

хочу приобрести у товарища вот такую пуговку (в определителе её нет), помогите пож сложить цену.
с ув.

http://i060.radikal.ru/1003/20/d5fc569b3510.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i009.radikal.ru/1003/7b/abe9b9f8a6f0.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано vinodel 19.03.2010 :: 10:58:06

Оборотка от другой пуговицы

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано kompoetor 19.03.2010 :: 12:05:39

И хотя в определителе такой пуговицы пока нет… расклад такой: пуговиц этой губернии много и они постоянно на украинском кладоискателе присутствуют. А эта довольно поздняя, периода 1857-1878 гг., выпускалась 21 год. Ещё сто раз появится - и в коллекционном виде!
По цене же пуговички, у которой изображение на щите утрачено… Думаю, что рублей 200, чтобы временно дырку в коллекции заткнуть. С такими пуговицами "торопиться не надо".

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано doker 19.03.2010 :: 14:10:05

kompoetor wrote:

А эта довольно поздняя, периода 1857-1878 гг., выпускалась 21 год.

Большое спасибо за ответ! но хочу уточнить, если верить инет-источникам, то с 1857 года имперского орла с гербов губерний убрали. в частности, х#рсонский герб стал - 8-ми конечный крест на лазуревом щите и три короны. извините за неквалифицированное мнение, но пуга должна быть произведена до 1857 года. особенность пуги в том,что присутствует венок вокруг старого герба, в определителе венки только вокруг герба образца после 1857 года.
Ещё раз спасибо за ответы.
С ув.
Р.S. обратка и аверс с одной пуги

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано buttonfly 19.03.2010 :: 14:21:25

doker wrote:

А чем данный форум уступает "инет-источникам"? а) таких пуг ДО 1857 г не было; б) крест с тремя коронами был официально утвержден в качестве герба (города и губернии) в 1878; в) обратка очень похожа на двойную пугу, а такие губернские были цельноштампованные

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано kompoetor 19.03.2010 :: 16:00:58

И всё равно, Вить, по губернским пуговкам стопроцентно пока никто не знает. Постоянно возникает что-то новое. Вот пройдет ещё лет пять – может, тогда общими мозгами разгадаются все загадки и внесутся исправления в подписях под изображениями.

1)) Реформа Кене. Венки вокруг щитов появились в 1857 г. по указу. А сами гербы утверждались в 1878г.
2)) У утвержденных гербов рисунок на губернских щитах у части губерний изменился. И весь вопрос в том, какой герб использовался этими губерниями в период 1856/57-1878 гг.? Не могли ли гербы с новыми рисунками на щитах использоваться до 1878г.?
3)) В принципе – могли.
4)) Но если разновидностей пуговичек какой-либо губернии с венками и со старыми рисунками на щитах много, то, следовательно, они бытовали долгое время. И, стало быть, можно делать вывод, что в период 1857-78 гг. в этой губернии использовался старый герб на щите.
5)) Воронежской губернии, Могилевской губернии – много. Херсонской тоже много. Новый герб Харьковской – вообще не бытовал.
6)) Херсонской такого типа нет на сайте. Просто при недавнем обновлении сайта сразу сотнями новых изображений пуговиц – около десятка разных пуговичек было случайно пропущено. Никуда не денутся - появятся при следующем обновлении.
7)) Вот ещё две разновидности пуговичек этого типа. Слабые. На за годик-другой обязательно наловим и красивых изображений!

http://i40.tinypic.com/28s3q06.jpghttp://i39.tinypic.com/14li85.jpg

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано ger 19.03.2010 :: 16:26:44

doker wrote:

правила оформления земельных гербов предложенные Кене и утвержденные в 1857 году, и ранее уже использованные при составлении губернских гербов, были адресованы не производителям и заказчикам пуговиц, а составителям гербов.
и процесс приведения земельных гербов в соответствие с новыми правилам продолжался до 1917 года.
а пуговичники делая пуговицы например, с гербами Владимирской или Кутаисской губернии и т.д. оформленными по новым правилам и утвержденными в 1856 году, переносили эти украшения на еще не переделаные и не утвержденные гербы.
не особенно вникая, а возможно и не зная про новые правила.
этим и объясняется многообразие вариантов гербов того периода и ошибки в венках и коронах, а отнюдь не неуважением производителей и чиновников к высочайще утвержденным узаконениям.
а имперского орла, что называется "чохом" никто не убирал.
он использовался по тогдашней геральдической моде в качестве "украшения" или "контейнера" к некоторым земельным гербам и на вновь утвержденных гербах его заменили венками и коронами.

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано doker 19.03.2010 :: 20:28:47

благодарю за исчерпывающие ответы!
с ув.

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано buttonfly 20.03.2010 :: 20:54:06

kompoetor wrote:

Я у себя тоже такую нарыл! Но орел затертый :'(

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано kompoetor 21.03.2010 :: 05:20:12

Сочувствую :'(

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано doker 27.05.2010 :: 23:34:43

сегодня приехала такая пугофка! состояние конечно "дрова", соблазнился потому что в классификаторе не нашел (плоская, орел - крылья вниз)

http://i069.radikal.ru/1005/fb/7b836d888c5c.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано slade 28.05.2010 :: 01:27:43

Интересный рисунок орла на Херсонской...

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано buttonfly 28.05.2010 :: 16:05:44

slade wrote:

Интересный рисунок орла на Херсонской...

Но к масонам отношения не имеет ;D

Заголовок: Re: х#рсонская губерния
Создано ger 28.05.2010 :: 16:42:55

buttonfly wrote:

Но к масонам отношения не имеет ;D

можно не останавливаться и перечислить все известные вам общества к которым не имеет отношения этот орел и использовать все смайлики.