Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Парфорсные охоты русской кавалерии
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274721970

Сообщение написано sasha 24.05.2010 :: 21:26:10

Заголовок: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 24.05.2010 :: 21:26:10

Недавно предлагал к обсуждению пуговицу http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266183137 Но не был уверен, что это пуговица на 100%. Недавно нашлась такая же
в отличном состоянии. Надеюсь, что скоро появится фото.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 24.05.2010 :: 23:01:47

Вот фото пуговицы с 1913 годом

http://i50.tinypic.com/2w2h1n9.jpg

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано wolf-foxy 24.05.2010 :: 23:39:03

Оригинально то , что офиц. школы...

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано slade 24.05.2010 :: 23:39:40

Я думаю, что это не пуговица, а значок типа должностной бляшки. На это косвенно указывают разные года на лицевой стороне. Возможно, что это что-то типа лицензии (ежегодно оплачиваемой) на участие в этих самых охотах.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 24.05.2010 :: 23:45:17

Жду фото такой пуговицы в отличном сохране и с другим годом. Ухо будет видно.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано slade 25.05.2010 :: 00:03:53

sasha wrote:

Жду фото такой пуговицы в отличном сохране и с другим годом. Ухо будет видно.

Интересно будет посмотреть. Кстати, по фото в этом топике не возникает ощущения, что это пуговица

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Cube 25.05.2010 :: 00:34:33

Признаюсь, я категорически не верил, что это "изделие" может быть пуговицей.
Ладно, даты - основания общества, например, ещё куда ни шло.
Но, чтобы каждый год разные? Просто дикость какая-то! Или чудачество... или "крутизна"
невообразимая...
Неужели они были разные все годы?!
Буквы, "вбитые" в обратку тоже непонятны были..
http://i45.tinypic.com/25ho7lv.jpg
http://i48.tinypic.com/dnm3o3.jpg

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано slade 25.05.2010 :: 01:08:22

А что за буквы "вбиты" в обратку?
И все равно, я уверен, что данный предмет нашивался или крепился на одежду у конкретного лица в единственном экземпляре и не являлся пуговицей, как частью одежды.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 25.05.2010 :: 01:22:27

Ну тогда можно предположить, что все памятные пуговицы не являлись частью одежды.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mem&fn=mem

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 25.05.2010 :: 02:24:42

Вот несколько гипотез.
1. Пуговица могла заменять герб клуба.
" Уникальные раритеты из коллекции знаменитого лондонского Музея Виктории и Альберта прибыли в Москву. Красный костюм для охоты на лис принадлежал двенадцатилетнему мальчику. На пуговице изображен герб охотничьего клуба."
2. Пуговица могла заменять приз.
" Конная охота в Дании. Участники, лучшим образом соблюдавшие этику охотничьей езды, получают своеобразный приз — пуговицу Хубертуса."
В Англии существовала традиция награждения охотников пуговицами.
3. Пуговица могла быть памятной.
4. Пуговицу могла носить обслуга.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Cube 25.05.2010 :: 02:40:05

slade wrote:

А что за буквы "вбиты" в обратку?

Это я так коряво попытался сказать, что буквы не выпуклые - как это бывает обычно, а углублены. :)
Ну не знак это ни какой.
Обычная ливрейная пуговица.
Таких полно встречается гладких и с коронами.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 25.05.2010 :: 10:02:59

slade wrote:

[quote author=sasha link=1274721970/0#4 date=1274730317]Жду фото такой пуговицы в отличном сохране и с другим годом. Ухо будет видно.

Интересно будет посмотреть. Кстати, по фото в этом топике не возникает ощущения, что это пуговица[/quote]
Эта пуговица такая же, как СМКБ http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249415423
Если отбросить оформление , то отличается только размерами.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 25.05.2010 :: 19:09:24

Cube wrote:

Возможно, просто традиция.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано slade 25.05.2010 :: 19:43:27

sasha wrote:

Мне кажется, что заявление, что это "Обычная ливрейная пуговица" все-таки ничем пока не подтверждается. Интереснее рассмотреть различные варианты предложенные sasha

1. Вполне возможно, однако, есть одно несоответствие- зачем на гербе клуба каждый раз указывать год- делать новый тираж, тратить деньги, спарывать старые-нашивать новые, да и изображение, судя по имеющимся экземплярам, не меняется.
2. Приз- как-то слишком простенько для офицерской школы- вспомните массу призовых жетонов и знаков, изготавливавшихся, как минимум, из серебра, а то и из золота с эмалями.
3. Памятная- пока этот раздел обсуждаемой на данном форуме темы покрыт полным мраком и никаких данных об утверждении подобных пуговиц нам не попадалось.
4. Обслуга- вряд ли, если рассматривать эти предметы, как реальные пуговицы на одежде, зачем их ежегодно спарывать-нашивать?(см.п.1)

И еще, я подобной пуговицы в руках не держал, но по предложенным изображениям у меня создалось впечатление, что пуговица имеет неоднородную поверхность и в той части, где штамповался год есть какой-то специальный наплыв. Или это обман зрения?

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Cube 25.05.2010 :: 22:30:25

Офицерская Кав. школа - совершенно элитное и богатейшее заведение, в приципе, у них мог быть
любой прикол.
На последней пуговице действительно дата - такое впечатление, что вбивалась отдельно и иначе,
чем остальные надписи.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Tarik 26.05.2010 :: 00:09:38

В качестве версии - охота раз в год, участники могли быть разные, поэтому пуговицы с годом, дескать я был в 1911, а я в 1913 или, а я - в 1911, 1912 и 1913, кто круче?

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 26.05.2010 :: 01:23:43

slade wrote:

И еще, я подобной пуговицы в руках не держал, но по предложенным изображениям у меня создалось впечатление, что пуговица имеет неоднородную поверхность и в той части, где штамповался год есть какой-то специальный наплыв. Или это обман зрения?

У меня, где 1908 г., такого наплыва нет. Там, где 1913 г., держал в руках, но тоже не заметил.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано ger 26.05.2010 :: 01:24:17

я согласен с версией Slade'a, с дополнением Tarik'а
одиночная пуговица в петлицу, в память охоты такого-то года.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 26.05.2010 :: 01:30:10

Но были любители охоты, у которых их должно было скапливаться много.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Cube 26.05.2010 :: 02:04:31

Тут верно было замечено: для тех людей "в память" делались жетоны из драг.металлов.
А это всего лишь пуговица...

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано ger 26.05.2010 :: 02:04:34

sasha wrote:

Но были любители охоты, у которых их должно было скапливаться много.

:) :) :)
об этом не подумал, ну тогда возможно нам удастся увидеть с надписью типа "1903-1913"

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано ger 26.05.2010 :: 02:10:59

Cube wrote:

Тут верно было замечено: для тех людей "в память" делались жетоны из драг.металлов.
А это всего лишь пуговица...

тогда просто НЕ ЗНАЮ.
но ежегодную перешивку пуговиц всем служителям, душа не принимает.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано Cube 26.05.2010 :: 02:23:20

ger wrote:

...но ежегодную перешивку пуговиц всем служителям, душа не принимает.

согласен я...если только не обшивалась прислуга каждый год заново...

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано slade 26.05.2010 :: 06:12:32

вот такое фото продавалось на одном из форумов...Сделано в Риге в 1915 году
Это в качестве иллюстрации к версии о призах за участие в охоте...

http://i50.tinypic.com/ma7znp.jpg

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 26.05.2010 :: 21:58:24

Но приз в виде пуговицы святого Хубертуса действительно существовал в Дании, хотя был призом почетным, но второстепенным. Все дело в традиции.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано svs068 27.05.2010 :: 10:46:44

Цифры года действительно набиты отдельно. По-моему, это, все-таки, не пуговица-застежка, а значек, вставляемый в петлицу и закрепляемый каким-нибудь штырьком .

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано trewa 27.05.2010 :: 11:19:33

вставляемый в петлицу и закрепляемый каким-нибудь штырьком .

Не серьезно, легче было сделать значек. Понятно пуговица и применялась как пуговица.

Заголовок: Re: Парфорсные охоты русской кавалерии
Создано sasha 27.05.2010 :: 20:05:07

svs068 wrote:

Когда держишь ее в руках и сравниваешь с другими ливрейными пугами, которые сделаны точно также, то сомнений не возникает. Зачем штырек, если есть ухо?
Почему цифры года набиты отдельно? Посмотрите 1908 год. http://i47.tinypic.com/35li80m.jpg
Хотя спорить нет смысла, нужны дополнительные сведения по этой теме.