Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Загадочная пуговица Waterloo
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287763529

Сообщение написано tlemsen 22.10.2010 :: 20:05:29

Заголовок: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 22.10.2010 :: 20:05:29

Данная пуговица найдена примерно в 90 км от Москвы по Старой Можайской Дороге. Прямо у дороги.
Уверен, многие её уже видели, тк я размещал её на разных форумах для идентификации. Однозначного ответа я так и не получил.
Размещаю здесь, так как где же ещё ей быть.
Буду рад любым комментариям, но, особенно, окончательной идентификации.

Спасибо

http://s56.radikal.ru/i151/1010/d4/6e0243152098t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1010/d4/6e0243152098.jpg.html)
http://s16.radikal.ru/i191/1010/1f/10d79b3547d6t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1010/1f/10d79b3547d6.jpg.html)

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано slade 23.10.2010 :: 00:36:46

Я думаю, что ничего определенного вам никто сказать не сможет. Да и что можно сказать о пуговице не имеющей никакого изображения на лицевой стороне. Независимо от клейма производителя я бы считал данную пуговицу иностранной по ее конструкции и, скорее всего не имеющей отношения к армии. Изготовлена, возможно, в первой половине 19-го века.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 23.10.2010 :: 01:10:03

Спасибо за отклик.
Тем она и интересна, что спереди гладкая, сложнее разобраться.
Я уже говорил, что эту пуговицу пытаются идентифицировать уже не на одном форуме. Одна из самых распространённых версий это Ваша версия вокруг того, что мы имеем внутри клеймо производителя.
Не ради попытки изобразить из себя самого умного, но ради интереса и ради истины и ради, в конце концов, дискуссии осмелюсь возразить.
Разве похоже это клеймо на клеймо производителя? По-моему(100 раз ИМХО) нет! Вот почему. Что на нём изображено? Название городка и лавровый венок. Название городка есть географическое обозначение, лавровый венок символ славы. И где тут производитель, типа "Артель Братя Пуговкины и Сыновья"? Думаю, клейма производителя нет, либо оно утрачено.
Честно говоря, я зарегистрировался на некоторых франкоязычных форумах в Европе. Так вот, они там пока репу чешут. Проскользнула одна идея в порядке бреда, что это ветеранская пуговица, попавшая в Россию случайно.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 23.10.2010 :: 14:42:50

tlemsen wrote:

Позвольте Вам помочь поскорей до "истины" докопаться: пуговицы с клеймом Birmingham и London - это что? А судя по цене на Вашу пугу, Вы склонны считать ее раритетом (что не соответствует действительности)

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано ger 23.10.2010 :: 15:33:02

ВСЕ, чем можно и нужно выделить владельца пуговицы, надписи и изображения, располагалось и располагается на ее АВЕРСЕ.
РЕВЕРС пуговицы, обращенный к одежде, нес и несет информацию технического и рекламного характера.
посмотрите на сайте раздел производители, там на реверсах найдете множество как "символов славы" так и других символов из арсенала "дизайнеров" того времени.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 23.10.2010 :: 15:49:12

Не судите строго

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано ger 23.10.2010 :: 15:58:04

да что вы.
кто-ж будет осуждать вежливого, грамотного, без распальцовки человека, стремящегося докопаться до истины.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 23.10.2010 :: 17:12:03

Я, видимо, по своей не опытности, копаю всего лишь год и два месяца, думаю что редкость, применительно к находкам, означает то, что её редко находят копатели. В подтверждение банальности и не редкости данной пуговицы я, в силу своей не опытности, ожидал увидеть на форумах многочисленные фотографии таких же находок. Пока что мне не повезло. Не порадовали пока и копатели из Европы. Французские комрады, однако, обнаружили хронологический парадокс в том, что пуговица из 1815(не ранее) попала в 1812 из чего они сделали вывод, что такого не может быть. Они предложили несколько версий, одна из которых интересная. Заключается она в том, что это ветеранская юбилейная пуговица - сувенир. Был среди версий и немецко - фашистский след, мол её потерял кто-то из немцев. Они грамотно, конечно, подметили, что у немцев на форме таких пуговиц не было, но она могла быть с собой в кармане.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано sasha 23.10.2010 :: 19:05:07

После победы при Ватерлоо, это слово стало очень популярным. В 1817 появился мост в Лондоне, позже вокзал,
назван корабль. Очень вероятно, что могло быть и ателье с таким названием, которое заказывало подобные пуговицы, или фабрика, которая такие изделия производила. Ставшее модным иностранное слово могли использовать и в Росси в рекламных целях. Ну а дату Вы наверное определяли по найденным рядом вещам. По многим причинам погрешность такого метода может быть большой.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 24.10.2010 :: 00:10:15

sasha wrote:

а как Вам вот это? http://msk.molotok.ru/item1286047075_pugovica_waterloo_pugovica_vaterloo.html :o

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 24.10.2010 :: 01:12:36

И что? В чём проблема?
Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано sasha 24.10.2010 :: 01:13:10

Сильно. Тогда вот эта, которую носил сам Георг 4, :) должна стоить больше.
http://i56.tinypic.com/wstjwp.jpg

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано ger 24.10.2010 :: 01:25:35

видимо я поторопился с характеристиками. :(

а пуговку вполне могли сделать в этом здании

http://www.city.waterloo.on.ca/DesktopDefault.aspx?tabid=895

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 24.10.2010 :: 01:31:08

Фабрика Roschman основана в 1886. Интересно было бы ещё узнать, моя пуговица у них произведена, или нет. Мне не удалось пока найти ни одного изображения пуговиц данного производителя.

Что же касается цены на молотке, то цена установлена преднамеренно заведомо завышенной до окончательной идентификации. Об этом сказано в тексте описания к лоту. Интересно, как я этим могу раздражать до такой степени, что в ветке по идентификации поднимается вопрос моей цены на молотке на данную пуговицу?

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано wolf-foxy 24.10.2010 :: 12:34:24

tlemsen wrote:

И что? В чём проблема?
Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.

Успокойтесь с Вашей пугой, она не стоит даже времени на которое тратят отвечающие Вам люди.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 24.10.2010 :: 13:05:29

tlemsen wrote:

Вы спросили - Вам специалисты ответили, все объяснили (пуга не стои выеденного яйца), но Вы упорно пытаетесь убедить (себя и всех остальных), что это какой-то раритет (ведь даже в Европе такую якобы никто еще не видал)

Но еще осталось несколько форумов, где еще можно выставить эту пугу - а вдруг кто-то скажет, что она реальный рарик, вот тогда 50 тыров Вы будете назначать не как "завышенную", а как продажную цену

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано wolf-foxy 24.10.2010 :: 20:03:23

buttonfly wrote:

[quote author=tlemsen link=1287763529/0#13 date=1287869468]Фабрика Roschman основана в 1886. Интересно было бы ещё узнать, моя пуговица у них произведена, или нет. Мне не удалось пока найти ни одного изображения пуговиц данного производителя.

Что же касается цены на молотке, то цена установлена преднамеренно заведомо завышенной до окончательной идентификации. Об этом сказано в тексте описания к лоту. Интересно, как я этим могу раздражать до такой степени, что в ветке по идентификации поднимается вопрос моей цены на молотке на данную пуговицу?

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано Kirill 24.10.2010 :: 20:28:55

http://msk.molotok.ru/item1286047075_pugovica_waterloo_pugovica_vaterloo.html ;D ;D ;D
Пацталом!

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 24.10.2010 :: 20:31:44

Kirill wrote:

http://msk.molotok.ru/item1286047075_pugovica_waterloo_pugovica_vaterloo.html ;D ;D ;D
Пацталом!

Не могу понять, зачем ее было на аук ставить, если не хотел продавать типа пока не выяснится что за пуга :-/

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано Kirill 24.10.2010 :: 20:58:16

Предположу, что это форма паранойи. Гипертрофированая вера в чудо. Чудеса, конечно бывают... но исчезающе редко. ;D
Тут чудо и рядом не ночевало. Ну, хочется человеку себя счастливчиком, расцелованым фортуной почувствовать, вот он и пытается доказать себе и всем окружающим исключительность своей находки. Надеюсь, пройдет без осложнений. ;)

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано wolf-foxy 24.10.2010 :: 21:56:59

wolf-foxy wrote:

[quote author=tlemsen link=1287763529/0#10 date=1287868356]И что? В чём проблема?
Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.

Успокойтесь с Вашей пугой, она не стоит даже времени на которое тратят отвечающие Вам люди.[/quote]
Повтор...если Вы не понимаете... Ваша пуга ничего не стоит...тем более цену на молотке...
Вы, конечно, посмешили некую часть сообщества кто в этом понимает. Эту пугу оставьте себе на память о Вотерлоо

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано wolf-foxy 24.10.2010 :: 22:04:30

ЕСЛИ

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 24.10.2010 :: 23:57:09

wolf-foxy wrote:

[quote author=wolf-foxy link=1287763529/0#14 date=1287909264][quote author=tlemsen link=1287763529/0#10 date=1287868356]И что? В чём проблема?
Я не хочу, что бы она пока что уходила. Надо разобраться с ней сначала.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 25.10.2010 :: 01:00:38

Уважаемый Модератор мой свидетель, ну ни слова я не произнёс с просьбой об оценке в ветке по Идентификации. И каким(какими) Вы не были бы специалистами в этой области, я окажусь прав, если заявлю, что по порядку сначала должна идти идентификация, а потом оценка. Ну, согласитесь, что факта идентификации до настоящего момента так и не было, а гипотезы, весьма уважаемые и интересные, идентификацией не являются.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано Cube 25.10.2010 :: 14:42:50

tlemsen wrote:

Пожалуйста, не удивляйтесь. Просто Вы - первый человек, который сначала выставил предмет
на продажу по безумной цене "на всякий случай"(ведь на "молотке" пуговицы никто не идентифицирует),
а потом задался её определением на других сайтах.

Думаю, что Ger абсолютно прав, это даже не реклама, а просто название фабрики в этом городке.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано sancho32 25.10.2010 :: 15:18:42

buttonfly wrote:

[quote author=Kirill link=1287763529/15#17 date=1287937735]http://msk.molotok.ru/item1286047075_pugovica_waterloo_pugovica_vaterloo.html ;D ;D ;D
Пацталом!

Не могу понять, зачем ее было на аук ставить, если не хотел продавать типа пока не выяснится что за пуга :-/[/quote]

A kakaja raznica,nu hochet chelovek takuju summu i chto,po boljshomu scetu veshj ego i emu reshatj skoljko on za nee hochet!!!!

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 26.10.2010 :: 00:07:54

Cube wrote:

Думаю, что Ger абсолютно прав, это даже не реклама, а просто название фабрики в этом городке.

Ок, смотрите, рассуждаю логически, задавая вопросы.
Фабрика в Ватерлоо была основана немцем Richard Roschman в 1886 году. Вопрос-1, возможно ли, что бы в конце 19 века в Европе производитель клеймил свою продукцию только географическим названием и не является ли это нарушением тогдашнего законодательства о частных компаниях и об использовании географических названий? Вопрос-2, наблюдается ли то, что сказано в первом вопросе, в качестве исключения, только на примере пуговиц? Вопрос-3, производились ли пуговицы одностенной конструкции с 1886 года в Европе? Вопрос-4, возможно ли в принципе отсутствие находок пуговиц, произведённых фабрикой в Ватерлоо? Вопрос-5, существуют ли находки пуговиц с таким же клеймом?

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано sasha 26.10.2010 :: 00:23:12

:'(

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано spoony 26.10.2010 :: 00:48:09

хде тут смайлик с пистолетом, выносящий себе мозг ???

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано ger 26.10.2010 :: 02:19:36

мне понравилась «логичность ваших рассуждений», кристаллизовавшаяся в столь феерические вопросы.
к сожалению, тех денег, которые вы хотите выручить за вашу пуговицу, вряд ли хватит на оплату столь масштабных исследований.
искренне надеюсь, что вышеупомянутые вопросы риторические, и вы не рассчитываете на помощь форумчан.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 26.10.2010 :: 12:43:51

tlemsen wrote:

Вопрос-5, существуют ли находки пуговиц с таким же клеймом?

ДЫ СУЩЕСТВУЮТ! Например, вот из Классификатора http://www.pugoviza.ru/files/images/pl_bt/hz/b_pb92.jpg

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано buttonfly 26.10.2010 :: 12:53:38

tlemsen wrote:

Ну видно же, что Вы человек склонный к интеллектуальной деятельности, но Ваша ситуация выглядит следующим образом: заходит школьник на кафедру высшей математики и спрашивает сколько будет 3х3 - ему кандидаты и доктора физ-мат.наук с некоторой неохотой, но толерантно отвечают. Мальчик им на слово не верит и задает наводящие вопросы, типа "А почему именно 9? а с чего вы это взяли? а может быть 100? а какие еще будут мнения?" и в таком же духе ...

Вашу пугу не жалко даже обратно зарыть Лучше бы не тратили время понапрасну, а нашли что-то реально стОящее!

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 26.10.2010 :: 13:28:04

В воскресенье с товарищем прошли не менее 30 км. До закрытия сезона я ходил на коп почти каждый день, начиная с 4 апреля. Так что время понапрасну я, конечно, не трачу. Ну а когда я нахожу что нибудь стоящее, то реакция такая: "плохой сохран", "выброси", "не редкость". В ответ на просьбу идентифицировать получаешь ответ "плохой сохран", "не редкость", "ничего не стоит". Впрочем, я к этому привык уже.
По поводу моей пуговицы я просил её только идентифицировать.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано sasha 26.10.2010 :: 19:50:55

Уважаемый tlemsen. Все, что форумчане знали, они уже сказали и даже более того. Теперь Вы можете продолжить идентификацию сами. Если что - то найдете, то надеюсь, что поделитесь своими знаниями. Если Вы посмотрите тему Заводы,
то увидете, как мало информации по многим производителям.

Заголовок: Re: Загадочная пуговица Waterloo
Создано tlemsen 26.10.2010 :: 19:52:36

sasha wrote:

Большое спасибо! ;)