Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Вензель СМ под императорской короной
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289150482

Сообщение написано sasha 07.11.2010 :: 21:21:21

Заголовок: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 07.11.2010 :: 21:21:21

Описание знака Сергея Михайловича Романова справа: ярлык, гравированный размером 50х38 мм.
Начало 20 в.
Описание других экслибрисов(картинок нет):
1. Под императорской короной вензель "СМ". Штемпель размером 29х14 мм. Начало 20 в.
2. Под императорской короной изображенный вязью вензель"СМ". Штемпель 24х11 мм. Конец 19 -
начало 20 вв.
Текст и картинка из книги Худолея " Книжные знаки и семья Романовых", Золотой век, 2003.
Последний по описанию возможно один в один как на пуговице.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано deni 07.11.2010 :: 22:59:28

Красатища какая.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Cube 08.11.2010 :: 02:31:40

Это пуговица? Тогда - здОрово!

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 07:12:20

Вообще впервые вижу великокняжескую пуговицу.
Господа, а есть ли раздел с таковыми в классификаторе? Я не нашел...

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано kompoetor 08.11.2010 :: 11:17:40

Раздела нет. Есть в общем списке:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=25&n=king&fn=king

И ещё Константин Николаевич на подходе ::) (с Вашей помощью)

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 11:30:56

Ах, ну да: гербовые-то известны.
А вот вензелевых - не видел.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано ger 08.11.2010 :: 13:50:08

пуговка, скорее всего, не ливрейная, то есть для служителей не носящих ливреи.
вон в придворных ведомствах тоже висит пуговка служителей какого великого князя.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=5&n=svit&fn=svit

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 13:54:25

В коллекциях видел штук пять таких пуговиц с разными вензелями, а одна здесь обсуждалась
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257884222

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 14:10:16

ger wrote:

Тут можно вспомнить и пуговицу, сделанную в конце 19 - начале 20 в. с вензелем А1, которая обсуждалась
здесь http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262533172

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 19:13:08

А почему служители велмкокняжеского двора не могут быть носителями таких вензелевых пуговиц?

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано ger 08.11.2010 :: 19:46:45

sasha свое мнение обозначил ссылками, и если я правильно понял, то он склонен считать такую пуговку принадлежностью мундира какого-либо уч. заведения.
вынужден с ним согласиться, так как служители всех дворов относились к одному ведомству и видимо имели одинаковые пуговицы, во всяком случае, ливрейные пуговицы для них обозначены в "табелях" как пуговицы с гос. гербом.
кстати, ливрейные служители различных коммиссий и комитетов тоже носили пуговки с гос. гербом.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 21:11:19

Да нет, на нашем сайте и документы находили http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249934142

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 21:16:34

"...служители всех дворов относились к одному ведомству и видимо имели одинаковые пуговицы..."

Т.е. "индивидуализированные" пуговицы Михаила Павловича - исключение из правила, а обсуждаемая СМ - нет. Так?

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 21:16:39

Уж очень похожи все пуговицы с вензелями Великих князей. Диаметр примерно 20 мм, так называемого офицерского типа. Может носили служащие канцелярий Великих князей?

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 21:21:29

Mitya_Ivanov wrote:

Тип пуговиц разный. Если пуговицы Михаила Павловича вполне могли быть на классических ливреях, то более поздние с вензелями для классических ливрей не годились.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 21:27:00

А могли ли не сыновья императора иметь собственные пуговицы для своих слуг?

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 21:41:51

Вряд ли другим членам семьи Романовых могли запрещать такой пустяк.

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано Mitya_Ivanov 08.11.2010 :: 21:46:28

Ну да, тем более, что пуговицы с вензелями его брата известны (АМ).

Заголовок: Re: Вензель СМ под императорской короной
Создано sasha 08.11.2010 :: 21:54:10

Помните обсуждение пуговицы с вензелем SG под императорской короной. Она хоть и маленькая, но ливрейного типа. Возможно это еще один пример, но пока окончательно недоказанный.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241470673;start=all