Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290097994

Сообщение написано wolf-foxy 18.11.2010 :: 20:33:14

Заголовок: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 18.11.2010 :: 20:33:14

Вот приобрел такую пуговицу:
http://i53.tinypic.com/4udu37.jpg
Извиняюсь за фото, сейчас лежит в мыле, чистится от жира и грязи (под которой хороший слой серебрения).
Вопрос в чем собственно - малый размер (17 мм - наверно лацкан), наличие бортика, плоская, производитель не виден (или я его пока не вижу).
В какой временной период могли быть выпущены такие ливрейки? До середины 19-го? Позже?
Вопрос выложен также на сайте Ревьюдетектор.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано Palacios_Roberto 18.11.2010 :: 21:06:06

А много известно пуговиц с личными гербами середины или около того 18-го века?
Особенно если принять во внимание мальтийский крестик внизу. До повального награждения Павлом, вроде только Шереметьев в конце 17-го века награждался.
Может вы имели в виду середину 19-го века?

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 18.11.2010 :: 21:29:44

Да, естественно, ошибся с веком. А бортик?

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано buttonfly 18.11.2010 :: 21:44:08


wolf-foxy wrote:
Да, естественно, ошибся с веком. А бортик?


прихоть изготовителя

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано ger 18.11.2010 :: 22:35:25


wolf-foxy wrote:
Вопрос в чем собственно - малый размер (17 мм - наверно лацкан)


датировка это конечно интересно.
но, наверное, я не единственный кому не понятно, почему, вдруг, все пуговицы менее 20 мм - лацканные.
откуда это пошло?
на ливреях, например, никогда не видел лацканов, но, видимо, просто не довелось.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 18.11.2010 :: 22:45:34

а может на головные уборы? Хотя тоже не видел (да я мало выдел ливрей-то). На сайте есть пуга юсуповых уже с 3 награждениями...вот когда они произошли?

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано Cube 19.11.2010 :: 02:03:41

:) Это известная путаница. Люди путают понятия "лацкан" и "обшлаг".
Слова иностранные, так что не мудрено.
На обшлагах действительно бывали пуговицы меньшего размера, но не в этом случае.
На самих ливреях пуговицы были все одинаковые, а вот на жилетах - меньшего размера.
Ливрея сама никогда не застёгивалась (крой такой был), у лакея всегда было видно пузо в жилете.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано Palacios_Roberto 19.11.2010 :: 02:51:52


Cube wrote:
:) Это известная путаница. Люди путают понятия "лацкан" и "обшлаг".
Слова иностранные, так что не мудрено.
На обшлагах действительно бывали пуговицы меньшего размера, но не в этом случае.
На самих ливреях пуговицы были все одинаковые, а вот на жилетах - меньшего размера.
Ливрея сама никогда не застёгивалась (крой такой был), у лакея всегда было видно пузо в жилете.

Серьёзная путаница. :)
Особенно если иметь в виду, что лацкан - это на груди, а обшлаг - это на рукавах. Единственное, что их объединяет, так это то, что оба - отвороты.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 20.11.2010 :: 11:50:31

немного отмылась в мыле
http://i53.tinypic.com/6fs2td.jpg
http://i54.tinypic.com/10ckqr8.jpg
пуговица составная (из 2-х частей)

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 20.11.2010 :: 18:04:42


Cube wrote:
:) Это известная путаница. Люди путают понятия "лацкан" и "обшлаг".
Слова иностранные, так что не мудрено.
На обшлагах действительно бывали пуговицы меньшего размера, но не в этом случае.
На самих ливреях пуговицы были все одинаковые, а вот на жилетах - меньшего размера.
Ливрея сама никогда не застёгивалась (крой такой был), у лакея всегда было видно пузо в жилете.

Что-то  на ливреях не попадается лацканов, или это их имитация, но пуговицы там не маленькие
http://www.tvoyapechat.ru/articles5/gerby_vokrug_nas_tradi21324127/

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано Palacios_Roberto 20.11.2010 :: 19:26:52


wolf-foxy wrote:
[quote author=Cube link=1290097994/0#6 date=1290117821] :) Это известная путаница. Люди путают понятия "лацкан" и "обшлаг".
Слова иностранные, так что не мудрено.
На обшлагах действительно бывали пуговицы меньшего размера, но не в этом случае.
На самих ливреях пуговицы были все одинаковые, а вот на жилетах - меньшего размера.
Ливрея сама никогда не застёгивалась (крой такой был), у лакея всегда было видно пузо в жилете.

Что-то  на ливреях не попадается лацканов, или это их имитация, но пуговицы там не маленькие
http://www.tvoyapechat.ru/articles5/gerby_vokrug_nas_tradi21324127/[/quote]
Не имитация. Там, куда Вы послали - просто нет.
Так когда писали про путаницу, имели в виду что речь не о лацканах, а об обшлагах.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 20.11.2010 :: 20:37:47

Фото обшлагов ливрей вообще найти проблема....
В любом случае Palacios_Roberto, спасибо за участие в научно-историческом поиске.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано Palacios_Roberto 21.11.2010 :: 13:41:13


wolf-foxy wrote:
Фото обшлагов ливрей вообще найти проблема....
В любом случае Palacios_Roberto, спасибо за участие в научно-историческом поиске.

В смысле: толку от Вас в теме пуговиц середины 19-го века не много, но всё равно спасибо. ;)
Согласен. Моё время - век 18-й.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 21.11.2010 :: 20:25:17


Palacios_Roberto wrote:
[quote author=wolf-foxy link=1290097994/0#11 date=1290271067]Фото обшлагов ливрей вообще найти проблема....
В любом случае Palacios_Roberto, спасибо за участие в научно-историческом поиске.

В смысле: толку от Вас в теме пуговиц середины 19-го века не много, но всё равно спасибо. ;)
Согласен. Моё время - век 18-й.[/quote]

Нет я не это имел в виду. Просто жаль, что картина полностью не определилась, Но за желание и отзывчивость большое спасибо.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано buttonfly 22.11.2010 :: 18:35:58


wolf-foxy wrote:
Нет я не это имел в виду. Просто жаль, что картина полностью не определилась


а мне показалось, что Вам на Ревью назвали имя-отчество этого князя

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 23.11.2010 :: 14:28:37

Ну на счет принадлежности к конкретному князю более менее понятно. А вот по изготовлению (бортик и цвет прибора) вопросы остали и с какого места ливреи упала тоже не понятно пока. Ведь были и белые и желтые приборы Юсуповых, По какому признаку изготовлялись пуговицы.

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано buttonfly 24.11.2010 :: 23:53:24


wolf-foxy wrote:
Ну на счет принадлежности к конкретному князю более менее понятно. А вот по изготовлению (бортик и цвет прибора) вопросы остали и с какого места ливреи упала тоже не понятно пока. Ведь были и белые и желтые приборы Юсуповых, По какому признаку изготовлялись пуговицы.


ну это Вам надо потомков производителя искать и у них выпытывать  :) (но для начала придется узнавать кто производил)

Заголовок: Re: Пуговица князей Юсуповых - необычный вид
Создано wolf-foxy 20.02.2011 :: 18:49:46

пуговица выставлена на аукцион ревью, кому интересна, можно там поучаствовать.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.