|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> орел с якорями и пушками http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293184454 Сообщение написано admin 24.12.2010 :: 13:54:14 |
|
Заголовок: орел с якорями и пушками Создано admin 24.12.2010 :: 13:54:14 Братья поляки задали вопрос о такой пуговке http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/guzik_001_copy6.jpg Судя по размеру - 22,2 мм - после 1862 года. До какого года, это вопрос? Только факты с рисунками. 1. С 1830 - Артиллерийская рота Гвардейского экипажа и ее изображение из "описан. офиц. обм", скорее 1856 года. 2. Рисунок из указа 1857 года, в нем судовая часть артиллерии Гвардейского экипажа 3. Рисунок из указа, через пару месяцев, здесь части артиллерии Гвардейского экипажа 4. Указ 1899 года, его не привожу, потому как он по Морскому Министерству и не понятно относится к экипажам или нет, в нем пуговки только орел на якорях или якорь. 5. Указ 1904 года, там рисунка нет и говорится о распространение на морское ведомство указа о присвоении всем частям гос. орла, подобно гвардии. У флота соответственно с якорями. И все. Вот и вопрос, а в артиллерии гвардейского экипажа такие пуговки остались и распространились ли они на флотские экипажи? *Исправлено, прошу прощения за невнимательность. http://i55.tinypic.com/j5gxus.jpg |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано buttonfly 24.12.2010 :: 19:21:39 admin wrote:
Читаете мысли - только сегодня с Александром обсуждали такие пуговицы! дело в том, что на рисунке к указу 1857 г ЕСТЬ якоря - их немного видно на рисунке И вот на этой пуговице: http://s011.radikal.ru/i317/1012/9d/e1a379d73227t.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1012/9d/e1a379d73227.jpg.html) http://s016.radikal.ru/i336/1012/e1/f6095dbb540ft.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1012/e1/f6095dbb540f.jpg.html) |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано admin 24.12.2010 :: 19:53:55 buttonfly wrote:
Упаси боже, buttonfly, от чтения Ваших мыслей. Вы абсолютно правы, якоря проглядываются, огромное спасибо за поправку и примеры. Как они успели за пару месяцев, тем более император особо указал, не торопитесь, донашивайте то что есть. Но вопросы в корневом посте про пуговку после 1862 года остались. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано admin 24.12.2010 :: 20:39:20 Возможный ответ нашел в Брокгаузе (Корпуса морского ведомства), видимо поэтому, в указе 1899 года офицерских пуговиц морских артиллеристов и инженеров уже не описано. "В 1885 г. К. морской артиллерии упразднен и прекращен прием воспитанников в артиллерийское отделение технического училища морского ведомства. Все артиллерийские должности во флоте (по штату назначено их 138) замещаются, по мере возможности, флотскими офицерами" Возникают новый вопрос. Какие пуговицы носили нижние чины морской артиллерии и гвардейской и флотской в конце 19-го века? |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано buttonfly 24.12.2010 :: 23:27:12 admin wrote:
и Вам низкий поклон за картинки |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано buttonfly 25.12.2010 :: 18:08:36 admin wrote:
подождем что ger скажет ;) |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.12.2010 :: 19:15:39 Может чем пригодится для данной темы. Диаметр 17 мм. Позолота. Такого варианта штемпеля Бр. Вундер на сайте не нашел, а то можно было бы попробовать привязать ко времени изготовления. http://i56.tinypic.com/906bux.jpghttp://i53.tinypic.com/2s9tath.jpg http://i53.tinypic.com/2d1txlf.jpghttp://i55.tinypic.com/aut7hw.jpg |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано sasha 26.12.2010 :: 20:09:51 Тут важнее, что Петроград. Это с 1914. А Бр. Вундер с 1875 http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=vund&fn=vund |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано admin 26.12.2010 :: 20:12:05 Более чем в тему, значит у кого-то после 1914 года были такие пуговицы, и опять вопрос, у кого? |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.12.2010 :: 20:30:21 sasha wrote:
имеющиеся штампы я изучил. Непонятно что за буквы (скорее аббревиатура какая-то) на пуговице... Если интересно для сайта, подскажите как безопасно почистить обратку. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано sasha 26.12.2010 :: 20:56:20 wolf-foxy wrote:
имеющиеся штампы я изучил. Непонятно что за буквы (скорее аббревиатура какая-то) на пуговице... Если интересно для сайта, подскажите как безопасно почистить обратку. [/quote] Где именно аббревиатура? |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.12.2010 :: 20:59:33 На оборотке -ШННИОВУ вроде. точнее пока не видно. Я, как военный, могу предположить заказ какого-то военного училища (судя по последним буквам), но скорее всего я ошибаюсь, так как в заводах-изготовителях мои познания почти равны нулю, по сравнению с некоторыми. (Почему с 14-го года - Петроград? А не СПБ) |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано ger 26.12.2010 :: 21:39:09 вообще то там просто написано ДВОЙНЫЯ, так же как и на подобных на 7-й странице, в заводах. а СПб в 1914 году на волне патриотизма переименовали. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.12.2010 :: 22:00:50 Я, конечно, приклоняюсь перед Вашей репутацией и опытом, но там нет слово ДВОЙНЫЯ, как Вы указали, или присмотритесь внимательнее к фото или Вы меня ставите в неловкое положение. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано ger 26.12.2010 :: 22:16:29 ни моя скандальная репутация, ни довольно скромный опыт не помогут превратить слово ДВОЙНЫЯ, правда набитое вверх ногами, ни во что другое. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.12.2010 :: 22:30:35 Согласен, тормоз. С уважением. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано kopijnik 27.12.2010 :: 00:43:34 the other side of title button Wunder brothers SPB http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/guzik02.jpg |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано fr402 09.01.2011 :: 18:01:45 Я тоже довольно долгое время пытаюсь разобраться в этом вопросе. Низовский упоминает указ от 12.06.1885, которым были упразднены Корпус морской артиллерии и Корпус флотских штурманов, а также пишет о том, что в 1886 году был преобразован Корпус корабельных инженеров и инженер-механиков флота с установлением новой формы. Нет информации, когда пуговицы с изображением якоря на пушках и якоря на топорах были введены вновь после их отмены в 1862 г. Видимо, такие пуговицы использовались до 1904 г., когда были введены для всех пуговицы с орлом. Тогда же, вероятно, и появились пуговицы с орлом на якорях и крестообразно сложенными пушками и с орлом на якорях и с крестообразно сложенными топорами. Последние встречаются только офицерские. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано Cube 09.01.2011 :: 20:47:56 Может, это была просто такая традиция-"фенечка" флотских арт. офицеров? Наше отличие от остальных, т.ск.... |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 09.01.2011 :: 21:26:45 Учитывая военную дисциплину того времени тяжело предположить подобные фенечки |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано sasha 10.01.2011 :: 01:54:38 fr402 wrote:
Кстати, там же упоминается указ 1864 года, где описаны пуговицы артиллерийских рот - те же, что и у Корпуса морской артиллерии. К началу 20 века еще встречались представители упраздненного в 1885 Корпуса морской артиллерии, которые имели свои чины. Они постепенно заменялись флотскими офицерами. Возможно, у них еще оставались пуговицы Корпуса морской артиллерии. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано fr402 10.01.2011 :: 02:55:26 Cube wrote:
Товарищ, Вы явно что-то знаете... Может у кого-нибудь есть штаты Гвардейского экипажа после 1904 г.? Слышал о том, что при последнем императоре в нем была инженерная рота... |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано Cube 10.01.2011 :: 09:22:57 wolf-foxy wrote:
:) А Вы прочитайте интереснейшую статью в Цейхгаузе на эту тему и сразу будет легче представить... |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано Cube 10.01.2011 :: 09:27:57 fr402 wrote:
А я слышал, что была артиллерийская... :) |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано fr402 10.01.2011 :: 12:46:51 Cube wrote:
:) А Вы прочитайте интереснейшую статью в Цейхгаузе на эту тему и сразу будет легче представить...[/quote] А какой номер? ::) |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано slade 10.01.2011 :: 20:26:18 fr402 wrote:
Интересно, что-то я не припоминаю, чтобы в морском ведомстве (как в армии) были какие-то отмены по пуговицам в 1862 году. Есть у меня одно фото на обсуждаемую тему, но, пока, не могу найти. как найду- выставлю. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано sasha 10.01.2011 :: 22:46:45 slade wrote:
Интересно, что-то я не припоминаю, чтобы в морском ведомстве (как в армии) были какие-то отмены по пуговицам в 1862 году. Есть у меня одно фото на обсуждаемую тему, но, пока, не могу найти. как найду- выставлю. [/quote] А их(отмен) и не было. В 1885 упразднили Корпус морской артиллерии. Но офицеры Корпуса оставались, имели свои звания и свое чинопроизводство, при этом они постепенно заменялись флотскими офицерами. Хотя мне не очень понятен такой переходный период, растянувшийся на десятки лет. Оставались ли в этот период пуговицы Корпуса морской артиллерии? |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано wolf-foxy 26.01.2011 :: 01:21:12 Читая книгу Русские форменные пуговицы (2-е издание Низовского) на стр. 277 можно увидеть ссылку на "Мундирное положение" 1874 года, которое подвело черту под разнообразием пуговиц морского ведомства. Артиллерийские унтер-офицеры, состоящие в Гвардейском экипаже, сохранили пуговицы "с орлом, двумя якорями и двумя крест накрест положенными пушками внизу орла". стр. 279. К началу XX века в числе судовых офицеров встречались последние представители упраздненных в 1885 году корпусов морской артиллерии и флотских штурманов.Вотличие от флотских, они имели чины, сходные с чинами армии (капитан, подполковник, полковник КФШ, КМА и т.п.), и свою линюю производства. Постепенно они заменялись флотскими офицерами. На стр. 281. К 1912 году в морском ведомстве оставался один-единственный тип военно-морской пуговицы- с орлом и якорями. Как видим - это не совсем так, так как выставленная мной пуговица производства с 1914 года (Петроград). Т.е. можно предположить существование такой пуговицы исключением из правил и своего рода нечастым экземпляром пуговиц остатков офицерского корпуса морской артиллерии после после реформ до 1912 г. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано slade 04.02.2011 :: 00:21:10 Ну вот и фото нашлось, правда теперь еще надо умудриться найти в каком году оно было сделано, во всяком случае, по данным архива. Надеюсь, изображение на пуговицах видно прекрасно. Интересно, кстати, нагрудный знак повешен. http://i52.tinypic.com/2r6mr81.jpg http://i53.tinypic.com/245adr8.jpg |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано Cube 04.02.2011 :: 03:10:20 Знак "морской артиллерийский класс" утверждён в 1878 году, но этот знак, сужу по работе, значительно более поздний. Думаю, уже 20-й век. А пуговицы у него знатные! Жирные! Подумал бы, что накладные. |
|
Заголовок: Re: орел с якорями и пушками Создано slade 04.02.2011 :: 20:17:55 Где-то у меня должно быть записано- в каком году сделана фотография, но пока информация не попалась. Кажется, начало 20-го века. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |