Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> №11 офицерская
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293869763

Сообщение написано slade 01.01.2011 :: 12:16:03

Заголовок: №11 офицерская
Создано slade 01.01.2011 :: 12:16:03

Симпатичное изображение единичек. По-моему, новый вариант клейма F.Biertumpfel. Кстати, именно эту пуговицу можно вполне определенно определить по принадлежности- может быть кто-нибудь подскажет- в Царстве Польском был полк под этим номером и с "золотым" прибором?

http://i53.tinypic.com/2pzzq0g.jpg http://i55.tinypic.com/2cdel9k.jpg

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано Advokat 01.01.2011 :: 14:57:08

http://i050.radikal.ru/1101/da/d7e8a1e55033.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано slade 01.01.2011 :: 18:39:34

Что-то я данный текст не понял, вернее не заметил там цифры "11".

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 01.01.2011 :: 19:16:39

11-й пехотный Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк принимал участие в подавлении первого и второго польского восстания.
Но разве производитель не мог получить заказ из любого места?

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано zubas 01.01.2011 :: 20:22:07

http://photofile.ru/photo/zubas/115834624/large/141449642.jpg (http://photofile.ru/users/zubas/115834624/141449642/)
11 полк Королевства Польского был создан 1831.01.10
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/PLnr1101.jpg

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано slade 01.01.2011 :: 20:37:45

sasha wrote:

Насчет заказа абсолютно согласен. Так просто прикидывал возможность абсолютно точного определения.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 01.01.2011 :: 22:29:35

zubas wrote:

Собираю армию Королевства Польского, и поэтому меня заинтересовал 11 полк. По дате получается, что это полк
повстанцев? Причем тогда армия Королевства Польского?

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 01.01.2011 :: 23:26:36

slade wrote:

[quote author=sasha link=1293869763/0#3 date=1293894999]11-й пехотный Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк принимал участие в подавлении первого и второго польского восстания.
Но разве производитель не мог получить заказ из любого места?

Насчет заказа абсолютно согласен. Так просто прикидывал возможность абсолютно точного определения. [/quote]
Кстати, 11 полк штурмовал Варшаву в 1831 и, видимо, находился там потом какое- то время.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано zubas 02.01.2011 :: 01:12:38

11 Pu[ch322]k Piechoty Liniowej Krolestwa Polskiego – polski pu[ch322]k piechoty okresu powstania listopadowego
Sformowany rozkazem dyktatora, gen. Jozefa Ch[ch322]opickiego z 10 stycznia 1831 pod nazw[ch261]: 1 Pu[ch322]k Wojewodztwa Sandomierskiego.

11 Линейный полк пехоты Царство Польского - польский пехотный полк периода ноябрьского восстания
Сформированный приказом диктатора, генерала Джозефа Хлопицкого от 10 января 1831 под названием: 1 полк Сандомирской провинции.

разниза между пуговицами полков России и Польши очевидна

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 02.01.2011 :: 15:36:09

Теперь все ясно. Армия Королевства Польского - неоднозначный термин. Надо указывать временной период.
Отличие от пуговиц РИА конечно очевидно.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано wolf-foxy 08.01.2011 :: 21:40:19

Учитывая, что 11 полк участвовал в подавлении и находился там какое-то время то, думаю, вполне и там могли заказать не только новые пуговицы, но и мундирчики пошить взамен потрепавшихся в подавлении. А может быть даже и заказывали себе на будущее, чтоб собой заказ забрать, если они имели более прочное покрытие и блеск. Как в советские времена жмотки из-за границы.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано wolf-foxy 08.01.2011 :: 21:49:39

У меня кстати есть офицеры польского производства 5 и 7 полка, и был офицер 1 саперного батальона, тоже польский.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 09.01.2011 :: 15:02:40

Кстати, встречаются цельнолитые офицерские пуговицы РИА, сделанные в Польше. Такие же цельнолитые, как офицерские пуговицы армии Королевства Польского.

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано Advokat 15.01.2011 :: 19:33:53

sasha wrote:

Вы примерно такие имеете ввиду? (верхняя - именно с характерным вертикальным расположением ушка)

http://i046.radikal.ru/1101/79/33544af0f94f.jpg (http://www.radikal.ru) http://s41.radikal.ru/i092/1101/f2/3b2fd880872f.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 16.01.2011 :: 01:20:33

Это солдатские пуговки Корпуса артиллерии Армии Королевства Польского 1815-30 гг. На обратке часто писался год, номер роты, пешая или конная артиллерия. Такие были вроде только в 1824 или до 1824. Офицерские тоже были литые с клеймами производителей, работавших в этот период.
Я говорил об офицерских пуговицах РИА, сделанных в Польше. У меня есть цельнолитая офицерская пуговица 22 полка. Видел еще 41.
На фото плохо видно. Пуговица офицера 11 полка цельнолитая или нет?

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано sasha 16.01.2011 :: 02:18:39

В свое время начинал тему http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235853555
Может стоит продолжить?

Заголовок: Re: №11 офицерская
Создано wolf-foxy 16.01.2011 :: 02:19:59

Да вроде видно, что она из 2-х частей.