Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Чьих графьёв?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302361919

Сообщение написано Tarik 09.04.2011 :: 19:11:59

Заголовок: Чьих графьёв?
Создано Tarik 09.04.2011 :: 19:11:59

Коллеги задали мне вопрос на который я не смог ответить.
:-[http://i54.tinypic.com/2ntir79.jpg

но потом нашёл. TOPOR, графы герба TOPOR

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=50&n=king_pol&nreg=&gr=&fn=king_pol

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано kompoetor 09.04.2011 :: 21:13:03

Известно, как минимум - ПЯТЬ польских графских родов герба ТОПОР:
Dzierzbicki • Grabowski • Morski • Ossoli[ch324]ski • Zabie[ch322][ch322]o

Но могут быть ещё и не польские ;)

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано Tarik 10.04.2011 :: 20:11:50

Ну из-за этого же не бросать симпатичную пуговицу ;) Пришлось взять.

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано slade 11.04.2011 :: 01:10:39

Да, герб весьма подошел бы потомкам палачей, судя по рисунку в щите. Не знаю, являлось ли на тот период подобное занятие предков вполне достойным.

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано sasha 11.04.2011 :: 02:32:12

slade wrote:

Сомнительно. Старинный и почетный герб. Скорее всего, обозначал боевую секиру. В старых польских гербовниках должна быть история этого герба.

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано slade 11.04.2011 :: 11:34:44

Ну, насчет палачей, я, конечно, пошутил. Вряд ли подобная деятельность предков получила свое отражение на фамильном гербе.

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано Palacios_Roberto 11.04.2011 :: 16:42:57

slade wrote:

Тем более, что головы рубили палачи т. н. "кацким мечём". То есть для катов, то есть преступников. :)

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано Tarik 13.04.2011 :: 00:02:31

Извините, что вмешиваюсь, но мечём рубили головы только дворянам, остальных, в основном, вешали, а кат - с украинского палач.

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано Tarik 13.04.2011 :: 00:13:32

так, ради интереса
http://en.wikipedia.org/wiki/Top%C3%B3r_Coat_of_Arms
этот герб считается одним из старейших польских эмблем дворянства, впервые использован на печати в конце 13 века. По Союзу Герольдов , он был использован свыше 200 семьями польской шляхты, в основном в районе Кракова , Люблина и Сандомирской .
герб был представлен Мэтью W[ch261]socza , воеводой Кракова, и Джоном Бутрым - литовским боярином , который представлял литовских дворян. После был принят еще 150 семьями в Литве . Из-за своей древности, его иногда называют " Starz ", Старый-польской слово, обозначающее глубокую старость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
тут есть перечень фамилий

Заголовок: Re: Чьих графьёв?
Создано Palacios_Roberto 13.04.2011 :: 10:47:46

Tarik wrote:

Мечь был символом палача, не топор. Это на Руси топор. Про "катский мечь" - это из Белоруси. То есть территория Речи Посполитой.