Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуговке.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304874310

Сообщение написано kompoetor 08.05.2011 :: 21:05:10

Заголовок: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуговке.
Создано kompoetor 08.05.2011 :: 21:05:10

1)) Везде пишется о двух родах Шубиных.
2)) А гербов – три!.. Два опубликованы в ОГ (4-81 и 8-99), и ещё один числится в ДГ на букву «Ш» (Дипломных Гербах) как неизвестный (http://gerbovnik.ru/arms/3792.html ).
3)) А у нас давно уже в Неопределённых на странице 23 стоит пуговка, очень похожая на Шубиных_4-81, но у которой правая нижняя часть изменена и … – целиком представляет собой герб Шубиных_8-99!!.. http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/k_hz/b_cb022hz4.jpg

Вывод: Шубины в ДГ – это не новый род, а соединение двух старых.
И герб на пуговке – это и есть пока никому не известный герб Шубиных из Дипломного сборника.

На рисунке – я соединил два герба Шубиных и получил герб, как на пуговке.

http://i55.tinypic.com/5b6y9s.jpg

Заголовок: Re: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуго
Создано Mitya_Ivanov 13.07.2011 :: 04:58:59

Прикольное фэнтези:)
Только герб Шубиных в ДГ имеет следующее описание:
"ГЕРБ ШУБИНА Льва Петрова, статского советника (11 июля 1867)
В голубом поле серебряный леопард на четырех лапах вправо. Над щитом дворянский коронованный шлем. Нашлемник – серебряный леопард на четырех лапах вправо. Намет голубой с серебром."
Поэтому скомпилированный Вами герб будто бы "Шубиных из ДГ" - фикция.
Какой герб на пуговице? Не знаю. И фото очень неразборчивое.
...
"уберем лишние детали" - ничего себе: выбросить сердцевой щиток - ОСНОВНОЙ герб Шубиных - под предлогом "мне это мешает"!
:)

Заголовок: Re: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуго
Создано kompoetor 13.07.2011 :: 20:37:41

Просьба подсказать, где находятся такие описания.
Ибо в ДГ описания нет. Вот и приходится разгадывать...
http://gerbovnik.ru/arms/3792.html

Заголовок: Re: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуго
Создано Mitya_Ivanov 13.07.2011 :: 21:13:38

"Разгадать" герб, который никогда не видел, нельзя по определению.
В ОГ двадцать один герб Ивановых. Было бы тотально некомпетентным не только заявлять, но даже предполагать, что гербы неопубликованных Ивановых являются компиляциями из гербов опубликованных Ивановых. Я даже не представляю, как такое в голову может придти:)
...
"Просьба подсказать, где находятся такие описания."
В РГИА, разумеется. В т.наз. "Сборнике дипломных гербов", составленном в конце 19-го века герольдмейстером Барсуковым. Вместе с рисунками.
"Ибо в ДГ описания нет". Это на сайте - нет, а в самом ДГ - есть. ДГ - это условное обозначение барсуковского сборника.

Заголовок: Re: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуго
Создано kompoetor 13.07.2011 :: 21:37:59

Так за Ивановых я бы и не брался... :)

Но Шубиных-то - всего ДВА рода! А гербов почему-то - ТРИ!

Заголовок: Re: Неизвестный герб Шубиных из ДГ – у нас на пуго
Создано Mitya_Ivanov 13.07.2011 :: 21:51:00

"Но Шубиных-то - всего ДВА рода!"

КТО сказал, что два?
Родов не меньше, чем гербов - минимум четыре (считая Шубиных-Поздеевых, которым был передан выморочный герб Поздеевых). Быть может, родов и больше - т.к. больше 80 проц. русских дворянских родов вообще не обзавелись гербами в то время: нет никаких гарантий, что среди этих неогербленных нет еще каких-нибудь Шубиных.