Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> Групповое фото. Что за чиновники?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1321607822

Сообщение написано AndRomas333 18.11.2011 :: 13:17:02

Заголовок: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано AndRomas333 18.11.2011 :: 13:17:02

В моём семейном архиве есть групповая фотография, на которой, среди прочих, изображён мой прадед (третий с лева во втором ряду). На фотографии с обратной стороны имеется надпись: «1915? г.». Из жизни прадеда известно, что он в 1895 году получил аттестат унтер-офицера Лейб-Гвардии Павловского полка, а в начале 20 века служил в Финляндии. Всегда подозревал, что человек с краю в необычной форме, может помочь принципиально для разгадки, что за группа в целом. И вот на этом форуме (http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310668226) наткнулся на указание, что форма эта принадлежит финскому железнодорожному служащему. Осталось уточнить, что это за служащий и кем являются остальные люди на фото. Очень надеюсь, что с вашей помощью, мне удастся узнать о жизни прадеда чуть больше.

http://i43.tinypic.com/21jvtyh.jpg

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано slade 18.11.2011 :: 13:57:28

Ув.AndRomas333
Если есть такая возможность- отсканируйте, пожалуйста, человека в необычной форме (крайний слева) в самом возможном разрешении и сбросьте на адрес fed@pugoviza.ru.
Подумаем над этим вопросом.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано AndRomas333 18.11.2011 :: 14:56:34

Постараюсь сделать в начале следующей недели на рабочем сканере. Пока отправил требуемый фрагмент фотографии в формате *.bmp в исходном разрешении.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано serapo 21.11.2011 :: 01:58:53

Ну, левый-то ясно, что швейцар. Остальные - нижние служители какого-то учреждения. Судя по "гусарским узлам" на брюках и фрачному покрою мундиров - не государственного, а общественного или частного.
Хотелось бы, кстати, рассмотреть, что у них на воротниках, обшлагах и (хотя, видимо, это нереально) на пуговицах... ::)

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано nevermore72 21.11.2011 :: 16:57:46

А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть?? :-?

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано ger 21.11.2011 :: 17:19:16

nevermore72 wrote:

А у швейцара сбоку вроде как шпага видна? Такое могло быть?? :-?

ливреи носили не только швейцары.
и не шпага это - жезл какой-нибудь.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано ger 21.11.2011 :: 17:22:14

портрет на фотографии тоже странный.
почему не здравствующего Императора, а почившего в бозе?

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано slade 21.11.2011 :: 20:14:48

http://i44.tinypic.com/20pu45j.jpg

попытался как-то сопоставить имеющийся фотоматериал

На цветном фото, как я понял из текста, сопровождавшего этот манекен в железнодорожном музее Финляндии, изображен станционный швейцар. Или вокзальный...
Сравниваем два изображения.
Ливреи очень похожи, правда, есть мелкие детали...
Мне кажется, что на ч/б фото на рукавах по одной пуговице. На цветном по две. Хотя, может быть так на фото получилось. Опять же на ч/б фото видна все-таки шпага. И, самое важное, на мой взгляд- это наличие на ч/б фото какой-то большой бляхи, типа должностной, правда в большой части скрытой воротником. Это явно не медаль, так как по фото легко сравнить размеры медалей у остальных персонажей. На цветном фото этого предмета нет или просто не видно. Кстати, место, где эта штука закреплена, на цветном фото закрыто воротником.
Кстати, тоже обратил внимание на портрет Императора и присутствие на верхней части рамы российского гербового орла с вензелем "Н 1" на щите. Фото однозначно сделано в конце 19-го века, поэтому портрет в показанном помещении висит в связи с какими-то событиями.
С железной дорогой это, кстати, не должно быть связано, так как финляндские ж.д. появились после 1860 года, когда уже правил Александр-2-й. Конечно, чуть прояснило бы ситуацию более качественное изображение должностной бляхи, но вряд ли там что-то будет видно.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано AndRomas333 21.11.2011 :: 22:50:08

Почти все присутствующие награждены медалью в честь 300 летия дома Романовых. Так что датировка 1915 г. скорее всего верна.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано ger 21.11.2011 :: 23:11:06

шпага всегда была атрибутом дворянства.
то есть, выбор не большой, либо господин в ливрее дворянин, либо то что у него на поясе не шпага.

"булава 1. ж. 3) Длинная палка с шаром наверху, являвшаяся принадлежностью парадной формы мажордома или швейцара в аристократических домах и крупных учреждениях (в Российском государстве до 1917 г.)".

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано slade 22.11.2011 :: 01:12:54

мне кажется, это не шпага. Владелец фото прислал мне фрагмент в чуть лучшем разрешении. Похоже на какой-то палаш, я не силен в холодном оружии. но, то, что кажется на фото фигурной накладкой на рукоять,это всего лишь один из кругов, нашитых на ливрее.

http://i42.tinypic.com/34r88d0.jpg

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано serapo 25.11.2011 :: 00:13:56

Швейцар вполне мог быть вооружен шпагой или родом кортика.
А наиболее характерная деталь одежды швейцара - расширяющаяся перевязь. Больше никто таких не носил.

http://s09.radikal.ru/i182/1111/95/4f7356563f40.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано slade 25.11.2011 :: 10:26:11

Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...
Жаль, владелец фото куда-то пропал...Вроде обещал фото еще подетальнее сделать...Что-же там на бляхе у этого персонажа изображено? Шансов, конечно, мало, но все-таки...

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано AndRomas333 26.11.2011 :: 14:59:23

Постарался вытинуть всё что можно. Но фотка меньше А4. Выкладываю фрагменты фотографии швейцара, а тагже господино стоящего рядом и господ сидящих в центре.

http://i43.tinypic.com/hrd7cy.jpg

http://i42.tinypic.com/k6ezk.jpg

http://i40.tinypic.com/21a9ve0.jpg

http://i39.tinypic.com/dheyq.jpg

http://i41.tinypic.com/5eho40.jpg

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано serapo 03.12.2011 :: 01:09:32

slade wrote:

Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...

Нет, это иллюстрация к "Повести о капитане Копейкине". Второй том "Мертвых душ". :)

Спасибо владельцу за крупные сканы. К сожалению, нового они дали мало. Ни пуговиц, ни знака не разобрать. :(
Но по крайней мере теперь видно, что на воротниках не шитье, а галун. Так что остается только подтвердить мое прежнее утверждение.

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано nevermore72 03.12.2011 :: 07:18:47

Стоящий рядом, видимо, отставной. Знак "За отличную стрельбу", а второй по абрису напоминает "За усердную службу в морской охране" (жаль, центрального изображения не разобрать :(...)

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано Palacios_Roberto 16.12.2011 :: 03:22:34

serapo wrote:

[quote author=slade link=1321607822/0#12 date=1322202371]Сергей, это карикатура что ли? Не швейцар, а прямо депутат госдумы...

Заголовок: Re: Групповое фото. Что за чиновники?
Создано serapo 21.12.2011 :: 17:26:02

Да всё возможно. Ведь ни приборные цвета, ни чекан пуговиц неразличимы...