Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Заводы >> не пойму кто производитель ???
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1328470488

Сообщение написано clavdiy 05.02.2012 :: 23:34:48

Заголовок: не пойму кто производитель ???
Создано clavdiy 05.02.2012 :: 23:34:48

вот пуговка гербовая до 1831 г.
на обороте имя ФЕДОРА... а фамилия не прочекан... 1СОРТЪ ... С.Петербургъ

какие будут мнения ???

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано ger 06.02.2012 :: 00:36:48

Волков

но хотелось бы посмотреть и на аверс, что это за "гербовая до 1831"

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано clavdiy 06.02.2012 :: 08:54:45

пожалуйста

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано ger 06.02.2012 :: 13:05:39

спасибо, аккуратненькая пуговка.

но я бы осторожно предположил, что после 1834.

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано clavdiy 06.02.2012 :: 21:12:25

так я датировал ее как подобные пуговки здесь на сайте... без короны и надписи

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано ger 06.02.2012 :: 22:55:43

да я пока и не готов спорить о датировке подобных пуговиц.
просто, в положении о гражд. мундирах 1834 года четырежды упоминаются "матовые" пуговицы, в более ранних указах я этого определения не замечал.
а по поводу короны и надписи, в этом положении не так однозначно как в указе 1831 года.
в некоторых параграфах корона и надпись не упоминаются, только герб губернии, хотя в других указывается и герб губернии, и корона, и название губернии.

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано clavdiy 07.02.2012 :: 11:25:27

Так я и не призываю к спору...
Просто хотелось бы датировать имеющиеся в коллекции пуговки различного размера и фактуры, НО именно с этим изображением... где изображен только герб на щитке... без короны, надписей , лент и ветвей...

КАКИЕ будут мнения ???

Заголовок: Re: не пойму кто производитель ???
Создано ger 07.02.2012 :: 12:51:33

спор от обмена мнениями отличается только целью.
в первом случае - навязать свое, во втором получить чужое.

мнение (но я его не навязываю), состоит в том, что до 1831 года губернские пуговицы были плоские, гладкие (без фона, т.е. не матовые), без буртика, и белого и желтого приборного цвета.
в 1831 (указ) все желтого цвета и добавляется корона с названием губ.
в 1834 (положение о гр. мундирах) описаны и выпуклые, без надписи и короны (полиция).
и матовые (ну правда, не губернские),
и губернские с приборным цветом того министерства, для местных чиновников которого они устанавливаются.

в 1858 (указ) пуговицы для ВСЕХ (кроме Мин. Имп. двора) гражданских чиновников устанавливаются матовые, выпуклые, с ободочком вокруг.
далее такими и остаются, за исключением тех случаев, когда особо указывается то, что для конкретной категории чиновников пуговицы гладкие и без буртика.

стоит вспомнить и про поздние фотографии учащихся с плоскими, гладкими, без буртика пуговицами с губ. гербами.