Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Неизвестный науке "зверь"?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358325784

Сообщение написано scalekits 16.01.2013 :: 12:43:04

Заголовок: Неизвестный науке "зверь"?
Создано scalekits 16.01.2013 :: 12:43:04

Господа коллеги!
Прислали мне тут фотку для консультации…

http://s018.radikal.ru/i522/1301/49/428706e08aa1.jpg (http://www.radikal.ru)

Выглядит очень привлекательно и необычно, но... терзают меня смутные сомнения.
А именно:
- примитивность и корявость рисунка орла,
- странный православный крест на щите вместо Георгия, окружённый какой-то рифлёной лентой,
- скипетр в левой лапе (!!!), а не в правой, где вместо него присутствует какая-то странная ветка,
- отсутствие клейм на реверсе.

Всё это навевает грустные мысли о кустарной самоделке. Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь и это действительно что-то очень редкое, и официально использовавшееся.

Зная, что на форум иногда заходят специалисты по истории мундирных пуговиц, буду рад услышать их мнение по представленному образцу.

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"
Создано pavluha 16.01.2013 :: 12:56:12

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=156&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"
Создано scalekits 16.01.2013 :: 13:20:11

Спасибо коллега! :)
И всё же кустарность рисунка герба, по сравнению с показанными в Класификаторе, явно просматривается.
Похоже этот образец был сделан в какой-то небольшой местной мастерской.

И ещё тогда уж сразу предлагаю в Класификаторе исправить датировку этих пуговиц, поскольку совершенно чётко можно указать не только нижнюю границу, но и верхнюю - 1803 г.

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано slade 16.01.2013 :: 14:46:13

Очень понравилась фраза "Зная, что на форум иногда заходят специалисты по истории мундирных пуговиц", особенно слово "иногда"
Ув. коллега, на этот сайт с 2004 года заходят все, кто хоть каким-то образом связан с мундирными пуговицами и даже те, кто вообще отрицает существование данного ресурса (при этом используя материалы отсюда без ссылки на источник информации).

Что касается вашей идеи о "кустарном" производителе показанной вами пуговицы, считаю данной предположение необоснованным..достаточно посмотреть на качество проработки перьев птицы..Зачем кустарю тратить столько времени на резку подобных деталей на штемпеле?
К тому же, где-то на форуме я уже приводил данные из документов периода 1797- 1799 гг. в которых упоминалось о том, что в этот период (когда только начинали делать пуговицы с губернскими гербами) процесс шел не "гладко" и приходилось по ходу дела вносить различные изменения...

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано scalekits 16.01.2013 :: 15:57:50

Уважаемый slade, прошу искренне извинить, если процитированная фраза Вас каким-то образом задела.
Но, периодически читая этот форум, всё же вижу, что она не далека от истины – здесь действительно иногда появляются люди, серьёзно и глубоко разбирающиеся в истории русского мундира и его пуговиц.

Что же касается кустарности производства показанного выше образца, то позвольте пока остаться при своём мнении, поскольку вижу, что её рисунок по качеству отдельных деталей (хвост, головы, лапы и т.д.) значительно уступает таким же пуговицам из Класификатора.
Да и отсутствие клейма на реверсе тоже не усиливает оптимизм по поводу её фабричного производства.
Хотя, конечно, могу и ошибаться. :)

Что же касается проработки перьев, которая Вам так понравилась...
Давно уже профессионально занимаясь миниатюрной скульптурой, вижу, что их "насечка" сделана очень примитивно - практически "в одну линию", а не на каждом пёрышке в отдельности, как это обычно бывает на пуговицах, сделанных на фабриках и в больших специализированных мастерских.

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано slade 16.01.2013 :: 18:58:06

Высказанное Вами мнение меня не задело никоим образом...Удивительно только, что Вы продолжаете использовать слово "иногда"...Я писал всего лишь о том, что на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ, кто "серьёзно и глубоко разбирается в истории русского мундира и его пуговиц". Только одни чаще, другие реже

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано scalekits 16.01.2013 :: 19:55:11

"...на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ..."

Так я ж не спорю! Согласен - ВСЕХ тут бывает предостаточно. :)
Но, действительно серьёзные спецы заходят сюда крайне редко. Что, конечно, не делает общение с ними менее интересным.
Впрочем, это уже совершенно не имеет отношения к заявленной теме. В которой, хвала завсегдатаям форума, мы уже разобрались. :)

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано Cube 17.01.2013 :: 16:23:27

scalekits wrote:

"...на данном ресурсе бывают абсолютно ВСЕ..."
Так я ж не спорю! Согласен - ВСЕХ тут бывает предостаточно. :)
Но, действительно серьёзные спецы заходят сюда крайне редко....

;D ;D
Товарищ, наверное, сделал такой вывод, когда полазил по "продажным" темам "Виолити" и "Ревью"
и решил, что тамошние активные "покупашки" и есть "серьёзные спецы", и должны быть обязательно
здесь под теми же никами...

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано scalekits 17.01.2013 :: 16:40:03

Cube, ну зачем так уж сразу? :)
Я достаточно неплохо разбираюсь в униформологии русской армии и в её мундирных пуговицах, поэтому почитав этот форум вполне могу себе составить представление о компетентности основной массы его посетителей. Среди которой, как я уже сказал выше, разумеется есть несколько человек, кто очень серьёзно разбирается в этом вопросе.
А по поводу ников... - так мне абсолютно всё равно КТО пишет. Я обращаю внимание только на ЧТО. :)

Только опять же повторюсь - какое это имеет отношение к заявленной теме? :)

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано slade 17.01.2013 :: 20:35:18

Как обычно, мы поехали в сторону от темы...
Что касается показанной пуговицы..Я смотрел архивные документы с отчетами Александровского завода, к сожалению видел данные только по этому предприятию...Из документов следовало, что именно этот завод был первым, кто делал пуговицы с губернскими гербами...Таких плоских пуговиц встречается очень много, это те, что имеют соответствующие клейма...Показанная автором темы пуговица клейм производителя не имеет...Возможно, действительно изготовлена сторонним производителем, но я все-таки не согласен с определением "местной мастерской"... Скорее все-таки это какой-то завод, но без клейма ничего определить невозможно...Единственный вариант- находка пуговицы с таким же в точности штампом и какими-то данными на обороте...

Заголовок: Re: Неизвестный науке "зверь"?
Создано Palacios_Roberto 17.01.2013 :: 21:14:38

slade wrote:

По пуговицам это наверное так. А вот с "историей русского мундира" дело посложнее. Постоянно рекламируя этот ресурс, особенно его классификатор, был удивлён, что многие благодарили за наводку. Типа до этого о существовании подобного не знали. Например те, чьи интересы редко простираются позже Наполеоники - в основе не знали об этом сайте. Но дело исправляется... :)