Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> подскажите плз что за пуговица с Александром 1
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1376166608

Сообщение написано vadime 11.08.2013 :: 00:30:08

Заголовок: подскажите плз что за пуговица с Александром 1
Создано vadime 11.08.2013 :: 00:30:08

почему надпись император Александр на латинице зачем серебрение, кто носил?

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано vadime 11.08.2013 :: 00:31:17

реверс

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 11.08.2013 :: 01:02:53

А где надпись "Александр"? Я, например, не вижу таковой.
Обратную сторону нужно более четко сфотографировать

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано vadime 11.08.2013 :: 11:43:45

лучше не получается - при обрезке все начинает расплываться

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 13.08.2013 :: 05:45:17

Пуговица из серии так наз. "патриотических".
Встречаются разные исторические персонажи.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано vadime 13.08.2013 :: 21:37:19

дайте ссылку на ресурс где описывается данная серия и проходы если есть

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 14.08.2013 :: 18:49:05

Известны в коллекциях "портреты" императоров Александра и Николая; Паскевича, Понятовского и др.
А уж ссылки поищите сами.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано vadime 14.08.2013 :: 19:48:17

это вы что-то утверждаете - так подтвердите свои высказывания доказательствами... если бы я нашел ссылки на портретную серию из коллекции или проходы на ауках я бы тут не спрашивал - это одна из 3 ссылок которые я нашел где есть что-то о пуговицах но нигде не было именно этой.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано sasha 19.08.2013 :: 01:01:23

Вот проход http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258814178
Пуговицы такого типа есть здесь http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mem&nreg=&gr=&fn=mem
Тут пока не разместили Александра 1. Попадались еще пуговицы с изображением Александра 2, Дибича, Кутузова.
Александра 1 находят чаще других. Отвечаю Вам по памяти. Тратить время и искать эти пуговицы, проходившие примерно раз в год,
никто не обязан. Документов по этим пуговицам нет. Большинство филобутонистов относят их к гражданским.
Продать такие пуговицы дорого сложно, так как спрос небольшой. Но тут уж Вам решать.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано vadime 19.08.2013 :: 10:11:14

Большое спасибо за ответ... на этом сайте я все про эти пуговицы вроде пролазил и нашел у кого они есть (кто ими интересуется) http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281516992/4#4 имелись ввиду проходы на ауках а не форуме. Но не суть - продавать не собираюсь скорее поменяю на что-нибудь.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 30.08.2013 :: 00:50:05

Вот уж что совсем непонятно- зачем на обороте писать "Император Александр"? Для тех, кто царя на портретах не видел?
Очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с рекламными постерами..Звезд в спорте, кино, музыке и прочих сферах развлечений расплодилось так много, что рекламщики теперь делают сносочки, в которых указывают, кто изображен...По-моему, это уже крайняя степень "маразма"...Если "звезда" так плохо знакома потенциальному потребителю рекламы- зачем тратить деньги на ее гонорары?

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 30.08.2013 :: 21:16:33

А я предполагаю, что что эта пуговица - иностранного производства и была некая серия, с разными
персонажами и, чтобы тогдашние модники-коллекционеры не путались, сзади была подсказка...

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 19.09.2016 :: 02:39:17

Cube wrote:

Пуговица из серии так наз. "патриотических".
Встречаются разные исторические персонажи.

Все же наши размышления по теме, на мой взгляд, пока не привели ни к какому результату.
Хотя, время идет, кое-какие "намеки" на возможное определение появляются. Об этом немного позже.
А сейчас хотел бы высказать свое отношение к "патриотическому" варианту использования данных пуговиц. Я абсолютно не против патриотизма (конечно, если все делается в рамках разумного). Может я и сам где-то даже патриот. Но вот в отношении использования данных пуговиц в качестве указания на патриотические устремления их владельца имею некоторые вопросы.
1.Кто мог данные пуговицы носить и на какой одежде? По конструкции, оформлению, качеству изготовления (хотя пуговицы и разного исполнения) можно вполне определенно утверждать, что большинство известных нам экземпляров изготовлено в 19 и начале 20-го века. И тут мы сталкиваемся со следующей проблемой определения принадлежности. Надеюсь, что практически все знакомы с тем фактом, что Россия в этот период была страной мундиров. Форменную одежду носили, как военные, так и гражданские лица, а также учащиеся различных заведений, студенты и множество разнообразных служащих. И как мы неоднократно обсуждали эту тему, все эти персонажи имели соответствующие форменные пуговицы, которые очень часто являлись главной деталью, определявшей принадлежность к определенному ведомству или структуре. Форменная одежда одинаковая, а пуговицы разные (золотые или серебрянные, а также с разным изображением). И куда тут можно нашить пуговицу с Александром I или Кутузовым? Не могу представить, что все пуговицы на мундире чиновника с орлами или губернским гербом, а одна с портретом Императора. Не аккуратненько как-то, да и не заметно среди остальных.
Значит патриотами могли быть только чисто гражданские лица, носившие не форменную, а "цивильную" одежду? Как-то не вяжется. О крестьянах,я вообще не упоминаю. Зачем им на зипунах пуговицы с головой Императора?
2. Возможно не все обратили внимание, что эти пуговицы имели еще и различные размеры, то есть не только распространенные 22 мм, но и весьма маленькие. У меня была пуговица с Паскевичем диаметром, кажется 13 мм. Фото где-то в глубинах форума, кстати там, не смотря на малый размер, кучу мелких деталей производитель разместил. О чем это говорит? Подобный мелкий размер, на мой взгляд, указывает, что подобных пуговиц на какой-то одежде было определенное количество, в соответствии с их назначением.И больших и малых. Вряд ли одна "малютка" диаметром 13 мм, могла быть предметом, указывающим на "патриотизм" владельца. По весьма простой причине, что на ней изображено сложно было рассмотреть.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 20.09.2016 :: 23:57:17

Теперь хотелось бы обсудить немного иную тему, хотя мне почему-то кажется, что она может каким-то образом иметь отношение к обсуждаемым предметам.
Так вот, попалась мне совершенно случайно книга Марины Логуновой "Печальные ритуалы Императорской России". 2011 года издания. Прочитал всю, довольно интересные документальные подробности.
Среди прочего обратил внимание на следующее:
Во время похорон сподвижника и друга царя Петра 1-го Ф.Лефорта (1699 год) всем участникам траурных мероприятий были выданы золотые перстни "с вырезанным днем кончины и изображением смерти". Вероятнее всего, подобные предметы получили все же лица, имевшие высокий социальный статус, это я о золоте.
Далее, в описании похорон лейб-медика Р.Арескина (1718 год) упоминается, что "сопровождавшие тело лица, среди которых были реформаторский и лютеранский священники, получили подарки флером и золотыми кольцами с вырезанными на них именем и днем смерти покойного".
Вообще же при обзоре траурной церемонии в период Петра 1-го сообщается, что "производились и раздавались печальные сувениры: кольца, ложки, браслеты и пр.".
К сожалению, более никаких подробностей на эту тему в книге нет, только по 19-му веку автор пишет, что "традиционными продолжали оставаться и памятные сувениры:медали, кольца, браслеты, посмертные портреты, иная продукция мемориального характера".

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 21.09.2016 :: 00:23:53

вот тут фото перстня из Эрмитажа, но кроме таких дорогостоящих сувениров попадаются и довольно простенькие из бронзы и меди..У меня был похожий бронзовый из находок, фото куда-то затерялось.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано slade 22.09.2016 :: 01:02:42

еще один документ по траурным перстням.
Адъютант М. Милорадовича А. Башуцкий, писал: «Тут, отпуская меня, граф впервые показал мне новый золотой перстень с черною кругом эмалевою полосою и с медальоном, с рельефным на нем портретом императора Александра, которого он любил до невозможности. Перстень этот был прислан ему императрицею Марией Федоровной. - "Notre ange est au ciel" - произнес он, прочитывая надпись и крепясь, чтоб сдержать слезы. Поцелуйте, - сказал он, - протягивая мне перстень».

К сожалению, все эти подробности немного добавляют к нашим размышлениям о происхождении пуговиц с изображением различных известных личностей.
Встретившиеся мне короткие заметки о специальной траурной одежде не упоминали пуговицы, если не считать таких данных о мужской одежде: "В первом квартале особы 1 и 2-го классов (кварталы -это периоды установленного траура) обязаны были носить "кафтаны суконные без шишек с четырьмя пуговицами, обшитыми сукном. На камзолах пуговицы такие же до пояса". Но, это на царствование Павла I.
Кстати, тут интересная деталь:..."но и домашние слуги не оставались без внимания:лакеев переодевали в черные ливреи без лент. Если в силу разных причин не удавалось переодеть подданого, то хоть какая-то деталь туалета должна была иллюстрировать приобщенность к общей скорби. Даже ямщики были повязаны черными кушаками". Интересно- пуговицу с изображением покойного можно отнести к "хоть какой-то детали туалета"?
Еще удалось найти данные, что "для участников похоронной церемонии шилась и заказывалась траурная одежда: черные суконные епанчи и распущенные шляпы с длинным флером. Обыкновенно покупали их тысячу и шили столько же епанчей. Правда, следует отметить, что важные особы по большей части имели свои собственные епанчи и шляпы. В обязанности Печальной комиссии входило узнать об этом заранее, дабы предотвратить попытки получить бесплатную одежду непосредственно перед похоронами". Эти данные тоже на конец 18-го века. Тогда обсуждаемых в данной ветке пуговиц еще не было.

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 23.09.2016 :: 15:00:19

Вот ещё памятные кольца:

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 23.09.2016 :: 15:01:11

И ещё:

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 23.09.2016 :: 15:28:25

Вот что хотел бы заметить.
Со времени нашествия Наполеона у нас
начали набирать популярность "патриотизм" и "народность"
что в обществе (в основном - дворянском), что - в искусстве.
Хорошее описание "русского" бала есть в "Войне и Мире",
где все были одеты в русское платье и говорили на русском языке.
Русские костюмы, "Народные" мотивы в искусстве (Венецианов, Гурьевский сервиз)
Воспевание воинов чудо-богатырей и их героев-полководцев.
По-моему, сюда и вписываются эти "патриотические" пуговицы.
Была какая-то специальная визитная одежда для благотворительных вечеров
украшена такими пуговками... Одежда такая была далеко не у всех, вот их и мало...

Заголовок: Re: подскажите плз что за пуговица с Алексан
Создано Cube 23.09.2016 :: 15:34:05

Впрочем, вполне вероятно, что именно эта пуговица с вполне
официальным "медальным" профилем Александра I-го в ободке
(возможно, изначально он был чёрным),
была на траурном платье во время похорон императора.
Траур ведь продолжался довольно длительное время.