Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> по типу гусарской, но с вензелем
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1390396921

Сообщение написано slade 22.01.2014 :: 17:22:01

Заголовок: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 22.01.2014 :: 17:22:01

Вот такая пуговица была продана на аукционе ревью
Размер указан владельцем, как 24х20 мм
Интересно- чья?

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано sasha 22.01.2014 :: 23:52:34

Ливрейная пуговица. Они могли быть любой формы и размера. Гусарские пуговицы имели меньший размер.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 23.01.2014 :: 00:52:08

Насчет того, что не гусарская, вполне понятно, с вензелями нигде не упоминаются.....Интересно, а от вензеля можно куда-нибудь подобраться? Больше всего похоже на Великого князя Михаила Николаевича

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано ger 23.01.2014 :: 01:07:19

интересно, что в 1834 году был указ "о имении Генерал-Адъютантам, Генералам, состоящим в свите Его Величества и Флигель-Адьютантам лакеев одетыми в форменную военную одежду."
в нем говорилось о недопустимости иметь лакеев вышеперечисленных гг. одетыми в гербовую и выдуманную ливрею.
правда только в случаях, "когда они сами будут находиться в экипажах".
видимо жены могли ездить с лакеями в любой одежде.
Михаил Александрович был вроде Генерал-Адъютантом.
это не к пуговице, "к слову".

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано sasha 23.01.2014 :: 12:50:13

Из Дома Романовых одиночный вензель М под императорской короной обычно использовала Мария Александровна(1824 - 1880).
С 1841 г. - Великая Княгиня, с 1855 г. - Императрица.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано ger 23.01.2014 :: 14:52:20

про обычность, увы, не скажу, но и у Великого Князя Михаила Павловича и у Вдовствующей Императрицы Марии Федоровны можно найти вполне официальные одиночные вензеля.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 23.01.2014 :: 17:04:20

кое-какие идеи по поводу данной пуговицы наклевываются, но, мне кажется все же, в первую очередь надо установить принадлежность вензеля...На мой взгляд, по конструкции пуговица на период конца 19-го - начала 20-го века...Возможно, отсюда и надо вести поиск...

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано sasha 23.01.2014 :: 18:02:32

ger wrote:

Можно найти. Например, на погонах или памятных знаках.
На ливрейной пуговице слуги должен быть герб или знак господина. Знак(здесь - вензель), который господин обычно использовал сам.
Спорить тут можно долго, но такое у меня мнение.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано sasha 23.01.2014 :: 18:07:55

slade wrote:

Почему? Пуговицы такого типа появились в первой половине 19 века.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано ger 23.01.2014 :: 19:26:59

sasha wrote:

так и нет необходимости в споре.
надо собрать однозначно определенные вензеля трех ~~Николаев~~ Михаилов и двух (раз уж вы настаиваете на возможности первой половины 19-го) Марий.
и выбрать наиболее похожий.
а "мнение" стоит дополнить знаками которые носили на пуговицах ливрейные служители многочисленных учреждений носивших имена господ-обладателей вензелей.
те кто эти знаки (здесь - вензеля) выбирал, не всегда руководствовались предпочтениями вышеупомянутых обладателей.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано Cube 23.01.2014 :: 19:28:13

В начале 20 века у великих князей - Михаилов, их было трое, вензеловое имя было
разного вида, эти вензеля есть в Звегинцове и встречаются на погонах и знаках.
Их не спутать сейчас и раньше не путали.
Эта пуговица по виду смахивает на те, что были во времена Николая I.

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 24.01.2014 :: 17:17:56

о периоде изготовления данной пуговицы я сделал предположение..С учетом отсутствия данных по клейму, которое, впрочем, может и вообще отсутствовать, сложно говорить что-то очень определенно и уверенно...
Может быть и на Николая 1-го..

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано wolf-foxy 28.01.2014 :: 18:24:15

но на ревью ее определили как 13-й гусарский полк почему-то...

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано Cube 02.02.2014 :: 00:48:40

Как гусарская она дороже стоит... 8-)

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано fridman 12.02.2014 :: 16:55:39

http://f16.ifotki.info/thumb/72909de7de36d160b1f5305d85be09d9b27847174869615.jpg (http://i-fotki.info/16/72909de7de36d160b1f5305d85be09d9b27847174869615.jpg.html)
Elliott William Hugh, 3rd Earl of Minto Roxburgh Scotland
http://f16.ifotki.info/thumb/1d1bcb8439398240a3595fbe3676c304b27847174869726.jpg (http://i-fotki.info/16/1d1bcb8439398240a3595fbe3676c304b27847174869726.jpg.html)
Marlborough Duke of
может все же ливрейка...

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано wolf-foxy 16.02.2014 :: 10:56:39

попался вот такой значок в сети...

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 18.02.2014 :: 18:09:55

интересный знак...Съезд, аж 5-й...
Интересно, что изображено в основе знака..По моему мнению- портфель...
Мне как-то кажется, что вензель немного другой, хотя это отличие может быть на совести изготовителя штампа...

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано ger 18.02.2014 :: 19:03:47

http://auction.conros.ru/lot/329312/150/1/

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано slade 19.02.2014 :: 00:31:20

Оригинально описан знак на аукционе

"Знак. V съезд пожарников. Мария Федоровная. Рига 1910"
Интересно, а Мария Федоровна тоже присутствовала?

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано VALL 11.10.2016 :: 19:08:27

ещё одна появилась
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1485696

Заголовок: Re: по типу гусарской, но с вензелем
Создано wolf-foxy 11.10.2016 :: 23:22:07

Тоже как и VALL думаю, что данная пуговица скорее относится к "ливрейному костюму" или как писали ранее "княжеской охотничьей свите", чем к гусарскому мундиру регулярной армии.
Как то проходила пуговица гусарского типа с орлом на якорях, не могу что-то найти тему и не помню к какому выводу о происхождении пришли.