|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1412885948 Сообщение написано id5 10.10.2014 :: 00:19:08 |
|
Заголовок: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 10.10.2014 :: 00:19:08 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Попалась мне в руки вот такая пуговица. Кому мог принадлежать такой вензель из двух "К" при условии, что над ним корона? У кого будут мысли на сей счет? Перерыл весь инет, но определить не смог. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 10.10.2014 :: 13:13:17 Княжеских родов на букву "к" было около двух дюжин. Скорее всего тут литеры имени и фамилии. Большой простор для выбора. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано VALL 10.10.2014 :: 14:26:46 почему имени и фамилии?может имени отчества.как вариант,константин константинович.великий князь. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 10.10.2014 :: 21:38:42 А неужели не существует каталога монограмм княжеских особ, по которому можно было бы определить принадлежность вензеля однозначно? |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 10.10.2014 :: 21:54:57 VALL wrote:
У Великих князей - императорская корона, а не княжеская. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 10.10.2014 :: 21:55:45 id5 wrote:
Нет, не существует. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Oleg 75 11.10.2014 :: 00:41:22 А почему букву А исключаете...? По центру. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 11.10.2014 :: 15:28:15 буква "А" как-то не вырисовывается. По-крайней мере, у меня фантазии не хватает. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Oleg 75 11.10.2014 :: 21:03:24 Что-бы упростить задачу для Вашего воображения, вспомните вензель Императора Александра. http://mdrussia.ru/uploads/monthly_09_2014/post-369-0-12366800-1411220364.jpg |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 12.10.2014 :: 21:40:29 Нет здесь буквы "А". |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Oleg 75 12.10.2014 :: 22:46:19 Возможно и нет буквы А. Но, тут ведь дело такое, что надо все варианты проработать. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 13.10.2014 :: 03:37:17 Букву "А" в вензеле лично я не нашел. Посему вариант этот отметаю. А по "КК" все варианты могут быть, как правильно сказали выше - имя-фамилия или имя-отчество. Корону я вижу императорскую. Поправьте, если ошибаюсь. Из правящей династии под все эти условия подходит только Константин Константинович. Опять же, если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Ну и еще аргумент в пользу Константина Константиновича. В династии Романовых всего четыре варианта на букву "К" - один Кирилл и три Константина: - Кирилл Владимирович - http://www.imperialhouse.ru/uploads/image/photo-gallery/news/2011/2865/21.jpg - Константин Павлович. Его вензель по центру - http://regiment.ru/reg/VI/C/24/1.gif - Константин Николаевич - вот его вензель (возможно были и другие варианты, но я пока не нашел) http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1069000 ну и Константин Константинович, вензель которого я так и не нашел =((( Есть еще слабый вариант, что вензель составлен не из двух букв "К", а из прямой и отзеркаленной одной "К" (например, как вензель Елизаветы из прямой и отзеркаленной "IЕ"), но тогда искать бесполезно. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 01:16:09 Мне два раза предлагали купить такую пуговицу. Но цена была заоблачная. Вот осталось фото. http://i62.tinypic.com/2v0iy5g.jpg |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 01:27:24 Как видите корона просто княжеская. Значит, это имя и фамилия. Я пока нашел только одного подходящего Князя. Князя Кропоткина Константина Степановича (1833-1908), отставного артиллерии поручика, автора книг по виноделию. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 10:01:02 Вот еще Князь Кантакузен Константин Павлович (1884--1956) Александровский лицей 1904. Офицер Кавалергардского полка. Камер-юнкер, чиновник министерства Императорского Двора. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано ger 14.10.2014 :: 20:37:24 соглашусь с Александром, что вензель не Великого Князя, ливрейным лакеям дворцов Великих Князей были указаны пуговки с гос. гербом, только серебренного прибора. а вот с "имя-фамилия" не соглашусь. вторая литера в "зеркале", скорее всего для "красоты и изящества". т. е. князь "фамилия" ИЛИ князь "имя" |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 21:47:58 ger wrote:
Резонное замечание. Но с другой стороны указывать только имя или фамилию тоже странно. Аналогов в Богомолове не нашел. Давайте еще раз посмотрим на вензель. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 21:52:37 Если посмотреть по другому, то мы имеем зеркальный вензель IG. http://i59.tinypic.com/2rnhh5w.jpg |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 22:05:44 Такие вензеля очень любили Князья Гагарины. Это как версия. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 14.10.2014 :: 22:25:22 Хорошо бы определить период бытования пуговицы по клейму. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 15.10.2014 :: 04:04:57 к сожалению, у меня обратная сторона пуговицы не сохранилась. А у вас тоже не осталось фоток обратки? |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 15.10.2014 :: 10:39:57 Поищу в почте. Какой у пуговицы диаметр? Мне вроде предлагали большую. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 15.10.2014 :: 22:30:48 25 мм |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 16.10.2014 :: 10:20:33 id5 wrote:
Точно, вторая пуговица была офицерского типа, тоже 25 мм, клеймо Бухъ, SPetersburg, середина - конец 19 века. Думаю, определить ее будет непросто. Посмотрел род Гагариных, там есть подходящие кандидаты. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 16.10.2014 :: 21:00:24 По-моему, это один и тот же вензель. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 17.10.2014 :: 01:26:18 ger wrote:
Ой! Вот беда-то... :'( А у меня великокняжеские инициалы под императорскими коронами! так мало того, что гос. герба нет, так ещё великий князь Александр Михайлович посмел пуговки для своей прислуги иметь золотого прибора.... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 17.10.2014 :: 02:57:22 Но они почему-то мундирного типа. Наибольший известный диаметр 22 мм. А вот больших ливрейных нет. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 17.10.2014 :: 09:34:38 Я бы сказал иначе - нам пока не попадались такие пуговицы большого размера. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано ger 17.10.2014 :: 10:02:48 Cube wrote:
не убивайтесь, так. у вас несомненно раритетные пуговки для очень секретной княжеской прислуги, описанные не менее секретным Императорским указом. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано slade 17.10.2014 :: 10:14:31 Так возможно, показанные Cube пуговицы и не "ливрейки" (с одежды обслуги), а мундирные пуговицы служащих соответствующих организаций и комитетов под патронажем владельцев вензелей ? У нас же был такой пример (не помню уже где на форуме), пуговица была с вензелем под короной (кажется) и установлена соответствующим указом-законом... А небольшое количество подобных пуговиц в коллекциях как раз и связано с тем, что появились подобные пуговицы уже в период Первой Мировой и присваивались на обмундировании ограниченного круга лиц..И не все данные об этих организациях были опубликованы в ПСЗ или Собрании узаконений... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано spb.12345 22.10.2014 :: 19:58:15 Комрады, Если откинуть все завиушки, то получится знакомый вензель, Как вам такой вариант? http://i57.tinypic.com/149tdp0.jpg только вот корона не императорская... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 22.10.2014 :: 20:17:27 Тогда и корону можно легко исправить на императорскую. :) |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 24.10.2014 :: 01:01:13 эх... Ни Кантакузена ни Кропоткина вензелей не нашел. Князей на два "К" тоже больше не отыскалось. Нда... гугл уже не тот, что раньше =))) |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 27.10.2014 :: 19:29:18 А, может это одна буква "К", только с зеркальным двойником, что бы вензель накрутить...Вот пример симметрии: |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 28.10.2014 :: 01:09:30 Вполне вероятно. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано id5 29.10.2014 :: 01:02:38 id5 wrote:
|
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 29.10.2014 :: 08:37:07 Здр. Я могу ошибаться, но если всех князей на КК проверили и не нашли ни кого, то получается этот вензиль великого князя Константина-отрекшегося от престола...По этому и корона княжеская и если ещё обратка парижская. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 29.10.2014 :: 11:16:20 Клеймо Бухъ, SPetersburg, офицерского типа на середину 19 века. Все Великие князья использовали в геральдике императорскую корону. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 30.10.2014 :: 12:10:27 Так Константин-то отрёкся.... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 30.10.2014 :: 14:06:58 pgard wrote:
Он отрекся, но оставался Великим Князем и использовал, как все Великие Князья Романовы, в геральдике Императорскую корону. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 30.10.2014 :: 18:49:34 А, где то есть вензель Константина, посмотреть ? Я не нашел... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 30.10.2014 :: 19:04:42 Вот вензеля из Узденикова В.В. : -весь род Романовых царей |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано sasha 30.10.2014 :: 22:50:42 Мне известен 1 ранний до 1801 года вензель латинскими буквами "СР" - Константин Павлович. Позже мог быть и другой вензель. Но обычная княжеская корона не уместна. Обсуждать это не имеет смысла. |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано pgard 31.10.2014 :: 22:43:06 Здр., но и опровергнуть пока нет ничего, будем искать....с "перламутровыми пу...ми", как говорил герой Никулина... |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано slade 18.12.2015 :: 02:01:02 А не такого ли типа вензель мы тут обсуждаем? |
|
Заголовок: Re: Пуговица с вензелем. Просьба идентифицировать! Создано Cube 19.12.2015 :: 01:04:55 Совсем нет. Это ведь Фридрих-Вильгельм. И корона другая. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |