Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> герб СПб или губернии?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1419763352

Сообщение написано slade 28.12.2014 :: 14:42:32

Заголовок: герб СПб или губернии?
Создано slade 28.12.2014 :: 14:42:32

Вот с этими пуговицами хотелось бы окончательно разобраться.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано slade 28.12.2014 :: 14:53:20

Я, например, все время относил их к СПб округу путей сообщения. Но, это весьма сильная "натяжка". Ведь для чиновников СПб округа путей сообщения в августе 1904 года были установлены пуговицы "с ободком", т.е. бортиком.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано slade 28.12.2014 :: 15:06:56

Собственно, что остается? Остается только полиция Санкт-Петербурга и соответствующей губернии. А тут мы имеем какую-то "несостыковку"

в 1863 - у офицеров СПб полиции - на мундире "пуговицы белые посеребренные с гербом Санкт-Петербургской губернии". Кстати, очередная тавтология "и белые, и посеребренные".

Но вот вопрос: герб Санкт-Петербургской губернии был утвержден в 1878 году и оформлен несколько по-другому, не так как на показанной в начале темы пуговице.
Здесь венок вокруг щита и нет жезлов под гербом.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано Oleg 75 29.12.2014 :: 01:36:53

По этому поводу вышел нелицеприятный спор у коллег на соседнем ресурсе. Но, в итоге пришли к определенному выводу.

http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=708933&postdays=0&postorder=asc&start=0

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано slade 29.12.2014 :: 03:04:20

Oleg 75 wrote:

К сожалению, там, где присутствует персонаж по кличке buttonfly, определенные выводы в потоке оскорблений, брани и бессмысленном наборе слов, ну очень трудно отыскать.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано Cube 29.12.2014 :: 04:11:48

Набор слов его далеко не всегда бессмысленен и собеседники его тоже не подарки.
Сергей, а у тебя есть текст указа по форме СПБ округа ПС, чтобы там было слово "ободок"?
А то мало ли...
Вроде как даже и ряд этих пуговиц выстраивался и список округов известен...

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано slade 29.12.2014 :: 09:16:33

насчет "ободка"- как минимум, рисунок в этом теме. По-моему, очень наглядно.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано slade 29.12.2014 :: 10:55:01

в тексте указа на 1904 год Округ путей сообщения никак не выделяется, что, впрочем, неудивительно. Насколько я понимаю, это просто структурное деление территории. То есть чиновников, служивших в округах ПС надо относить к местным учреждениям, о которых в тексте сказано (см. скан).
А у меня такой вопрос. Вот, по описанию и рисунку, пуговицы с подобным изображением герба, но бортиком, вообще кому-нибудь встречались?

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано Cube 29.12.2014 :: 14:04:26

slade wrote:

Я бы иначе выразился:
Не чиновники, которые служат в округах ПС относятся к местным учреждениям, а --
Отдельная структурная еденица МПС - (территориальный) округ ПС, которых было прим. 7 (семь),
организационно относится к местным учреждениям и его чиновники носят на пуговицах гербы тех
губернии-области-города, где и находится управление этого округа ПС.
Округ ПС не просто структурное подразделение,
иначе пучему они не в каждой губернии? Какой-то смысл в этом был...

slade wrote:

...А у меня такой вопрос. Вот, по описанию и рисунку, пуговицы с подобным изображением герба, но бортиком, вообще кому-нибудь встречались?

Вопрос правильный. И в тексте указа слово "ободок" есть и рисунок в наличии. А пуговиц нет.
Я думаю, что просто у нас не вся информация. Было какое-то уточняющее распоряжение.
Вот, к примеру, версия:
Чиновники центральных учреждений имели пуговицы с ободком.
Почему чиновники, служащие в округах ПС, относящихся к местным учреждениям,
также должны иметь ободок?
Ведь, просто местные чиновники ПС носят обычные гладкие пуговицы с топором-якорем
без всякого ободка?

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано admin 29.12.2014 :: 15:18:26

Округа ПС относились к "Местным учреждениям водяных и шоссейных дорог".
Три последних на картинке партии, тоже кстати имели конторы в Петрограде.
Из "Списка личного состава МПС" 1916 года.

Заголовок: Re: герб СПб или губернии?
Создано admin 29.12.2014 :: 15:28:18

"Просто местные чиновники ПС" НЕ "носят обычные гладкие пуговицы с топором-якорем"
Их носят только инженеры ПС и прочих специальностей.
"Просто местным чиновникам ПС" указаны пуговки с "местными" гербами.
Пуговка ОПС находится на рисунке к указу, там где и положено, среди предметов указанных чинам судоходного надзора.