Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> пуговица с гербом Персии
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1419795028

Сообщение написано slade 28.12.2014 :: 23:30:27

Заголовок: пуговица с гербом Персии
Создано slade 28.12.2014 :: 23:30:27

Вероятно, все-таки стоит обсудить вот такие пуговицы. Когда на форуме задавался вопрос по подобной пуговице, я, например, решил, что это какая-то гражданская "иностранка". Но вот, прошло некоторое время и возможно, что данные пуговицы все-таки имеют отношение к России. Да и найдены были вместе с российскими пуговицами до 1917 года.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 28.12.2014 :: 23:30:55

При изготовлении пуговицы использовалось железо, поэтому полностью очистить не удается, но, по мелким деталям клейма очень похоже, что это продукция Копейкина S.Petersburg

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 28.12.2014 :: 23:40:05

К тому же производство подобных пуговиц в России подтверждают вот эти фото

http://www.sobiratel.net/topic21253.html

Хотя, у меня очень большие сомнения в определении продавца. По-моему у консулов России в зарубежных странах должны были быть пуговицы посеребренные с гос. гербом

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано admin 28.12.2014 :: 23:50:02

Продавец имеет ввиду, что господин Зайченко работал консулом в Одессе на Персидское посольство.
Дешевле это, чем сажать своего персидского консула, да и, наш лучше знает где дать, где взять.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 29.12.2014 :: 00:22:50

ну, если этот консул

"ОДЕССА, 2, IV. Вечером в Сибиряковском театре во время первой гастроли Дункан персидский консул Иван Зайченко кастетом ударил по голове популярного в Одессе журналиста врача Ценовского, который в открытом письме, напечатанном в «Одесских Новостях», обвинял Зайченко в том, что он сманивал и соблазнял подростков-гимназисток. Зайченко совершил насилие, будучи в консульской форме. Публика с негодованием отнеслась к его поступку. Молодежь набросилась на Зайченко. Его оградили от насилия полицейские. Ценовскому выражены соболезнования. В бессознательном состоянии в карете Ценовский был доставлен на станцию «скорой помощи»."

"Русское слово" апрель 1908 года

Интересно, что у него была за "консульская форма"?

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано sasha 29.12.2014 :: 00:35:59

Сохранилось много фотографий.

http://i59.tinypic.com/5uk8bs.jpg

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 29.12.2014 :: 01:31:59

а на фото Зайченко?

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано sasha 29.12.2014 :: 03:30:08

Да. Он самый.
Вот интересная ссылка.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=15035

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано kompoetor 30.12.2014 :: 11:12:01

По сцылке пишуть, шо Зайченку шлепнули...
Но так це ж брэхня.
По гербовнику: выпустили его, уехали они. Помер в эмиграции:
http://gerbovnik.ru/arms/4236.html

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано sasha 30.12.2014 :: 23:31:57

Выходит, было два Ивана Ивановича Зайченко.

http://i58.tinypic.com/blu0x.png

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 31.12.2014 :: 01:48:40

slade wrote:

Если вернуться к обсуждению этой пуговицы, то важно - уточнить диаметр и возможно оставшиеся следы приборного покрытия!

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано VALL 31.12.2014 :: 20:21:09

на пуговице герб Ирана при династии Каджаров с 1907-1925гг

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Oleg 75 02.01.2015 :: 14:43:59

Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.
Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.

http://i067.radikal.ru/1501/5b/06eb7166bcd2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i325/1501/bf/f9580087de2f.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 02.01.2015 :: 14:57:15

Oleg 75 wrote:

Я такую встречал. Производитель Максим Копъикин. Белое приборное покрытие.
Хотя, если внимательно присмотреться к деталям, разница есть с пуговкой в начале темы.

Разница в диаметре - та, которая в некопаном состоянии диаметром 17 мм,
а показанная slade, вероятнее всего - диаметром поболее

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Oleg 75 02.01.2015 :: 15:02:46

Ну, возможно. Которую я показал, она 17 мм, действительно.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 02.01.2015 :: 20:05:54

показанная пуговица диаметром 22 мм
Остатков покрытия нет...Посмотрю на других, у меня еще штуки 3, но в худшем состоянии

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 05.01.2015 :: 14:18:08

к сожалению, и на других, имеющихся у меня экземплярах никакого покрытия не просматривается. Из своего очень многолетнего опыта находок мундирных пуговиц, а также учитывая, что показанные пуговицы были найдены в комплексе с другими (губернскими и прочими) имевшими прекрасное золочение и серебрение (на отдельных экземплярах отлично сохранившееся) могу сделать однозначный вывод - эти пуговицы никакого покрытия и не имели.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 13.01.2015 :: 18:37:56

Слишком "жирно" как для посольства - иметь два приборных цвета пуговиц,
да еще и заказывать их, как минимум, у двух производителей (а не портных)
Да и относительно "большое" количество найденных Персии, при полном
отсутствии других посольских (российских производителей) вызывает вопросы.
Как вариант - ранее рассматривались военизированные персидские подразделения
в составе РИА времен ПМВ и позднее (по аналогии польских, имеющих также
белый приборный цвет), но данная версия пока не нашла своего подтверждения.

Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения)

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 13.01.2015 :: 20:00:25

Я не совсем согласен с вашим предположением о том, что

"Относительно покрытия, пример некопаных пуговиц белого приборного цвета,
покрытие которого утрачено вероятно ввиду очень небольшой "толщины" при
экономии серебра (впереди специально поставлена почтовая пуговица с почти
полностью утраченным покрытием, видны лишь следы посеребрения) "

Вполне вероятно, что на представленных пуговицах вообще не было никакого покрытия.
Например. По Главному обществу российских железных дорог.
на 1860 год
У начальника эксплуатации- пуговицы позолоченные
Инспекторы по эксплуатации- пуговицы позолоченные,
Главные инспекторы по движению- пуговицы посеребренные
Начальник депо - пуговицы позолоченные
Обер-машинисты - пуговицы посеребренные.. и так далее
А вот у надсмотрщиков - пуговицы форменные медные,
Дорожные мастера - пуговицы медные
Инспектора и артельные старосты - пуговицы посеребренные, а у рабочих службы "по ремонту экипажей" - пуговицы форменные медные.
В описании формы по Главному обществу на 1870 год примерно такое же разнообразие.

Понятно, что в 1878 году для всех служащих на железных дорогах Империи был установлен серебрянный приборный цвет, однако для низших служащих, если им полагалась форменная одежда вполне могли использовать пуговицы без покрытия.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано ger 13.01.2015 :: 21:38:10

так как мы обсуждаем предположения, то предположение уважаемого Advokat'а выглядит более предпочтительным.
возможно в консульствах и посольствах и было какое-то количество нижних чинов, носивших подобные пуговки без покрытия.
но нижних чинов в Персидской казачьей дивизии было значительно больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

еще раз напоминаю, мы обсуждаем предположения.

к слову, на форуме уже обсуждалась пуговка с гербом иностранного государства изготовленная в России и вполне возможно принадлежащая консульскому работнику.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 13.01.2015 :: 23:39:08

Добраться бы до РГВИА (ф. 446, оп. 1, д. 46):
"Было также подробно определено, на какие нужды полковник должен расходовать выделяемые деньги [2, Л. 81]"
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=90738

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 14.01.2015 :: 00:44:27

Advokat wrote:

интересная ссылка

вот в сети попалось фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 14.01.2015 :: 00:44:59

обратная сторона

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Олег 14.01.2015 :: 10:44:15

Реверс абсолютно идентичен иным шведским пуговицам того же периода (у меня есть пуговица морского ведомства)... Предположу, что середина 20 века.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 14.01.2015 :: 12:20:50

slade wrote:

фото пуговицы, изготовленной в Швеции. Как видим, совершенно, иная конструкция

пуговица персидского чиновника с гербом династии Пехлеви 1925-1940
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

клеймо Спорронга, характерное для 1930-х - 1940-х годов (но не ранее 1923), с уже разделителями-точками для размера 23 - 23,5 мм
http://www.tjelvar.se/saml/knappar/saml1-1.htm

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано VALL 24.01.2015 :: 23:22:05

с архива выкопал фото,пуговица с покрытием,остальные обрезать не буду,так ,для коллажа.
http://savepic.su/4806933m.jpg (http://savepic.su/4806933.htm)

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано Advokat 25.01.2015 :: 00:25:32

VALL wrote:

с архива выкопал фото,пуговица с покрытием

Валера, не томи, покрытие какого приборного цвета (по фото непонятно) - 3 ряд 1 ?
Диаметр, насколько видно - 22 мм?

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано VALL 25.01.2015 :: 17:23:51

приветствую,а бог его знает,только это фото и успел скопировать,далее разгоняла и клон продававший эти пуговицы ушли в небытие.

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 03.03.2015 :: 03:04:41

Персидская казачья бригада в Тегеране

Заголовок: Re: пуговица с гербом Персии
Создано slade 03.03.2015 :: 03:07:20

офицеры казачьей бригады. А что за пуговицы на погонах - разве разглядишь...