Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1424508983

Сообщение написано sasha 21.02.2015 :: 12:56:23

Заголовок: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 21.02.2015 :: 12:56:23

В какой период могла существовать эта пуговица?

http://i58.tinypic.com/1zd9gza.jpg

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 21.02.2015 :: 13:19:12

В указе №29139 от 17 марта 1855 г. указаны "пуговицы нынешнего образца, с якорем и топором".
В указе №29284 от 5 мая 1855 г. указаны "пуговицы с якорем, топором и №, роте присвоенным". Рисунок пуговицы с номером под якорем и топором прилагается.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано Cube 22.02.2015 :: 03:29:18

Опять отличие от утверждённого образца.
Этого не может быть.
Наверное, пуговица фальшивая.
Шучу. :)

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано ger 22.02.2015 :: 04:17:35

sasha wrote:

В какой период могла существовать эта пуговица?

я думаю эта пуговка могла появиться с 1843 по 1855 год.
у нижних чинов, которыми командовал хозяин пуговки, уже были нумера на оловянных пуговицах с топором и якорем.
и командир мог обзавестись такими же.
а уж где номер вырезали, там и вырезали, чай без образцового рисунка.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 22.02.2015 :: 11:23:38

У меня нет документа на 1843 год. Там указаны номера под якорем и топором?

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано ger 22.02.2015 :: 14:24:31

из книги г. Федосеева
"16 января уже 1844 года, по ведомству объявляется приказ Главноуправляющего путями сообщения и публичными зданиями, в котором сообщалось, что «Государь Император повелеть соизволил: военнорабочим ротам путей сообщения иметь на куртках и шинелях пуговицы оловянные с арматуром из крестообразно сложенных топора и якоря и с нумером каждой роте присвоенным»"

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 22.02.2015 :: 15:49:00

Образцовый рисунок прилагается?
Из приказа неясно, под или над арматуром находятся номера рот на пуговицах?

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 22.02.2015 :: 16:42:18

Если пуговица с 1844 года, то сделана на фабрике Братьев Бух.
http://i60.tinypic.com/2enqng5.jpg

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 22.02.2015 :: 16:53:19

А вот эта офицерская пуговица сделана на фабрике Максима Копейкина после 1855 года.
http://i61.tinypic.com/122husi.jpg

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 22.02.2015 :: 17:09:03

http://i60.tinypic.com/sdpf1f.jpg

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано Cube 25.02.2015 :: 00:27:13

Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 27.02.2015 :: 22:20:03

Cube wrote:

Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано Cube 28.02.2015 :: 01:09:43

sasha wrote:

[quote author=Cube link=1424508983/0#10 date=1424809633]Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.[/quote]
А кто сказал, рисунок к любому указу должен быть обязательно?

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 28.02.2015 :: 01:49:45

Cube wrote:

[quote author=sasha link=1424508983/0#11 date=1425061203][quote author=Cube link=1424508983/0#10 date=1424809633]Как изготовитель понял текст указа, так и изготовил.

Должен быть образцовый рисунок. Но, видимо, он не сохранился.[/quote]
А кто сказал, рисунок к любому указу должен быть обязательно?[/quote]
Логично предположить, что изображение должно быть однозначно определено.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано Cube 28.02.2015 :: 02:43:13

Александр, это тебе в ХХI веке, любящему пуговицы, представляется, что
любое упоминание о них в старом документе должно сопровождаться
рисунком. А может, почти двести лет назад у тех чиновников были
иные представления, описывался мундир - цвет выпушек и покрой воротника
были более важными, чем именно рисунок пуговицы.
Дано описание - и слава богу.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 28.02.2015 :: 20:42:48

В царствование Николая 1 все, что относилось к военному мундиру, было четко регламентировано.
К указу 1855 года рисунок прилагался. В приказе от 1844 года должен быть рисунок или четкое описание.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано Cube 01.03.2015 :: 01:00:49

Саш, не лукавь. Не было такого деления, что военное, то - чётко,
а остальное, типа, пофиг?
Николай всю Рассею одел в мундир и "регламентация" была полная и всеобщая.
Где-то написано, что - "должен"? В смысле - быть рисунок?
Указ, что ли, такой есть, что иметь, мол, рисунки ко всем приказам на все описания
всех деталей мундира? Я такого не видел.
Мы выдаём желаемое за действительное.
А если "должен быть" рисунок (как нам хочется), значит нужно его искать.
Когда найдём, тогда окончательные выводы будем делать.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано slade 06.03.2015 :: 03:29:07

наконец попались мне заметки в одном из блокнотов, которые делал в РГИА.
Образцовый рисунок к приказу главноуправляющего путями сообщения был №33 от 16 января 1844 года.
Цифра под топором и якорем. Я его перерисовывал, нашел у себя рисунок.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 06.03.2015 :: 13:41:13

Если приказ и образцовый рисунок для нижних чинов был, то непонятно, почему офицеры 45 военно-рабочей роты заказали пуговицы с цифрой над арматурой.
Согласен, один из вариантов, что пуговица с номером для офицеров военно-рабочих рот на период с 1844 по 1855 гг. - неуставная, и была изготовлена по рисунку заказчика.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано ger 06.03.2015 :: 15:58:19

"офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано slade 06.03.2015 :: 17:41:56

что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами. Да и зачем? Какая разница этому офицеру- что за пуговицы у него на мундире. Главное, чтобы соответствовали установленным и слишком "наблюдательный" командир или Государь Император не сделал замечание или не арестовал суток на 10.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано ger 06.03.2015 :: 19:03:52

slade wrote:

что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.

тогда, простой вопрос.
кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано slade 06.03.2015 :: 23:15:14

ger wrote:

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано sasha 07.03.2015 :: 00:18:53

slade wrote:

[quote author=ger link=1424508983/15#19 date=1425643099]"офицеры", конечно правильно, но больно громко, точнее оба офицера.
которым были положены пуговки инженеров корпуса ПС, то есть, с топором и якорем.
а ежели эти офицеры были переведены из военно-рабочих батальонов Инженерного Ведомства, и до этого имели пуговицы с номерами НАД лопатами, то они могли посчитать, что и номера на пуговицах с топором и якорем должны располагаться подобным образом.

Все-таки у меня есть надежда, что офицеры самостоятельно пуговицы не изготавливали и поэтому вряд ли могли автоматически перенести местоположение номера на пуговицы с другим рисунком.
[/quote]
Конечно, не изготавливали, но заказывали сами. На этот период офицерам военно-рабочих батальонов, похоже, были положены пуговицы с топором и якорем без номера. Но они заказали, как у нижних чинов, с номером, но по своему рисунку.

Заголовок: Re: Офицер военно-рабочих рот путей сообщения
Создано slade 08.03.2015 :: 00:18:43

ger wrote:

[quote author=slade link=1424508983/15#20 date=1425649316]что-то мне как-то сомнительно, что офицеры "заморачивались" какими-то неуставными пуговицами.

тогда, простой вопрос.
кто и когда "заморачивался" с обсуждаемой пуговицей, которая значительно отличается от уставной (1855 г.)?[/quote]

если вопрос ко мне, то у меня ответ простой - не знаю кто этот таинственный "нарушитель уставных правил"...Хотя, я думаю, что ответ тут простой, но нам неизвестны какие-то документы..Возможно, ответ в истории Николаевской дороги..В РГИА, я ничего не нашел в небольшом количестве документов этой дороги..у них свой архив имелся (Октябрьской ж.д.), хотя я слышал рассказы о том, что определенная часть этого архива была просто выброшена на улицу...Ну, по Петербургу-то видно, как в продаже всплывают дореволюционные личные дела железнодорожников