Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Вопрос по Сельскохозяйственной
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1436900480

Сообщение написано Oleg 75 14.07.2015 :: 23:01:20

Заголовок: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 14.07.2015 :: 23:01:20

Коллеги, приветствую всех!
Такой вопрос. Я понимаю, что для РИ пуговицы производились не только в России.
Скажем так, у меня аверс этой пуговицы, непонятного производителя. Если у кого-то из Вас есть такая пуговица, можно фото аверса с производителем РИ ?
Почему ее отнесли в классификаторе к Российской Империи?

http://s017.radikal.ru/i416/1507/61/f159405e4a3c.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано alexor 15.07.2015 :: 17:56:00

Добрый час!
Вот пример такой пуговицы. Производитель: КОПЪЙКИНЪ. Реверс пуговицы конечно не самый хороший, но данные по производителю читаются.

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано alexor 15.07.2015 :: 17:56:48

реверс этой пуговицы

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 15.07.2015 :: 23:33:31

Благодарю, за фото. Вы имели ввиду с такими же инструментами, но расположены они иначе.
Я имел ввиду фото реверса именно такой, с бортиком, как на моем фото.

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 17.07.2015 :: 09:27:11

Коллеги, неужели все так очевидно, что никто даже не удостоит себя ответить? Или все на столько непонятно, что никто не знает, почему эту пуговицу (первое сообщение) отнесли в РИ? Только из-за схожести инструментов?

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано ger 17.07.2015 :: 12:50:02

подобные пуговицы находят на территории бывшей РИ, с буртиком, чаще в бывшем Царстве Польском.
пуговицы явно не военные, скорее всего сельхоз. учебн. заведения.
подбор орудий такой же, как на российских.
ну и что может указывать на принадлежность пуговиц не к Российской Империи?

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 17.07.2015 :: 20:49:05

Уважаемый ger, Ваши предположения мне понятны.
Но подождите, разве в соседней теме не постоянный участник форума Slade высказал мнение по поводу предположений? Уверяю Вас, ничего личного, просто меня эта фраза научила порядку.
Цитирую...Мне всегда очень нравится такая постановка определения предмета: "Как подсказали на соседнем ресурсе...". Что подсказали, на основании чего, чем подтвердили?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1436019786

Вот и в данном случае, в классификатор отнесли эту пуговицу, с буртиком, только из-за схожести инструментов? И все...?

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано ger 17.07.2015 :: 23:09:01

чему бы вас не научили фразы участников форума, к обсуждаемой пуговке это отношения не имеет.
с буртиком или без, на пуговки с подобным изображением пока нет узаконений.
почему вы не возражаете против помещения в каталог сайта копейкинской пуговицы?
только из-за российского производителя?
а если возражаете, то чтобы быть последовательным, в контексте той фразы, что научила вас порядку, стоит аргументировать ваши возражения.

набор арматур встречается на знаках на головной убор и воротник учащихся сх. учеб. заведений РИ.
и далее, те предположения, которые "вам понятны".
вы считаете, что этого не достаточно?

можно пойти от противного.
среди пуговиц военных и чиновничьих пуговка с таким изображением не значится.
к ливрейным отношения не имеет.
в качестве бытовой пуговицы немного нелепа.
остаются пуговицы учебных заведений.

мои аргументы, конечно, не железобетонные, но других у меня нет.
мне эти пуговицы в данном разделе сайта не мешают.
решат их перенести в неопределенные, тоже возражать не буду.

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 17.07.2015 :: 23:45:08

Пока я вижу только две разные пуговицы. Одна производителя РИ Копейкин, вторая , с буртиком, непонятного производителя, с примерно такими же инструментами. На обеих пуговицах инструменты расположены по разному.

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Олег 18.07.2015 :: 10:48:51

Возможно, дело в разных статусах: скажем, студент и преподаватель...

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано VALL 18.07.2015 :: 11:41:16

конструкция и клеймо-австрийского производителя.Почему ее отнесли в классификаторе к Российской Империи? да потому,что заказ был вероятнее всего за "бугром" сельхоз пуговиц для какого либо вуза.
ну и дабы не быть голословным,вот клеймо и пуговица австро-венгерского артиллериста.
http://savepic.su/5848194m.jpg (http://savepic.su/5848194.htm)
http://savepic.su/5848197m.jpg (http://savepic.su/5848197.htm)

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 18.07.2015 :: 19:45:23

Получается, кто как хотел, так и изображал эти символы на пуговицах и знаках?
Коллеги, чувствую, что достал уже многих, но наберитесь терпения и проясните этот вопрос, кто в теме.

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir8/sxu/trudarmy2.gif http://numismat.ru/auct-lo/6964a.jpg

Почему ее отнесли в классификаторе к Российской Империи? да потому,что заказ был вероятнее всего за "бугром"
Я об этом в первом сообщении написал ;)

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано sasha 30.09.2015 :: 23:04:01

Предлагаю вспомнить давнее обсуждение по этой теме
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250886641/0

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 30.09.2015 :: 23:41:17

Sacha, благодарю за ссылку. На знаках приведенных мной выше, сельскохозяйственные орудия обращены вверх. По ссылке, на фото у студента они на мундире пришиты вниз. Народ у себя в коллекциях тоже перевернул. Где истина...?
Все может оказаться куда комичней. К примеру, на последнем году обучения, студенты-"старики" пришивали пуговицы не по уставу, орудиями вниз. Дабы отличаться от первокурсников. Но вопрос открыт, почему орудия на знаках и пуговицах расположены по разному......?

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано spb.12345 01.10.2015 :: 21:43:28

не факт что пуговица российская, сколько таких схожих рисунко на импортных и наших пугах: номера, гренады, вот лиры для примера
http://i61.tinypic.com/2qi1ges.jpg. А вот недавний интересный пример копирования (см #3 ответ): http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1442687502

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 02.10.2015 :: 00:02:12

Вот и я о том толкую.

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Advokat 14.10.2015 :: 13:37:18

http://www.buttonarium.eu/kolekcja/guzik/1804

Polski guzik szko[ch322]y rolniczej (lata 20-30-te XX w.), awers przestawia: kos[ch281], grabie i sierp,
rewers sygnowany: JAKOB KASESNIK KRAKÓW (ucho wykonane z mosi[ch281][ch380]nego drutu).

Заголовок: Re: Вопрос по Сельскохозяйственной
Создано Oleg 75 15.10.2015 :: 21:57:04

Advokat, благодарю! Убираю эту пуговку из коллекции.