Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Почтовый департамент
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1447006075

Сообщение написано slade 08.11.2015 :: 22:07:55

Заголовок: Почтовый департамент
Создано slade 08.11.2015 :: 22:07:55

Давненько я не был в Гос.архиве, а тут решил, по мере возможности,разобраться с должностными знаками почтового ведомства. Слишком их много разнообразных.
Наученный опытом прошлых лет, когда не часто отмечал попадавшуюся информацию не относившуюся к конкретно изучаемой теме, а потом снова тратил время на поиски каких-то данных, решил, опять же, по возможности (времени очень много уходит, это же не поиск при помощи мышки в сети чужих результатов с выдачей в дальнейшем за собственные изыскания) выписывать, хотя бы коротко данные по близким темам.
Если что-то уже отмеченное на сайте или в других публикациях повторю- не обессудьте, нет интереса и времени на сравнение информации.

Кстати, необходимо учитывать (кто работал реально в архиве, знает), что большинство документов рукописные и часто точно фамилию в этих закорючках не разобрать.Плюс листы часто рваные, чернила выцветшие.

Доклад Главноначальствующего над почтовым Департаментом князя А.Голицына Императору(1820 год)
Уточняет, что когда Почтовое Управление вошло в состав МВД, то в 1808 году чиновникам этого Управления было установлено иметь мундир МВД.
Теперь же, когда Почтовый Департамент отделен от МВД, он считает "неприличным уже иметь почтовым чиновникам мундир другого ведомства и необходимо установить для департамента особый мундир"...
-мундир темнозеленый (как и ранее), воротник и обшлага черные бархатные. Пуговицы указаны "желтые с гос. гербом и почтовою трубою"

Собственно говоря, насчет трубы мы долго обсуждали, но, в итоге других вариантов нет.

У чиновников отличия в шитье по разрядам. Жаль рисунки шитья без изображений пуговиц (иногда такие варианты бывают).
у прочих чинов, типа канцелярских служителей и станционных смотрителей, мундиры без шитья

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 10.11.2015 :: 01:20:00

В октябре 1820 в почтамты от Главноначальствующего Почтовым Департаментом князя Голицына было направлено указание "О перемене мундиров чиновникам почтового ведомства".И вот тут довольно интересный факт: В Почтамты :Санкт-Петербургский, Московский, Литовский и прочие, и в Дубоссарскую пограничную почтовую контору были направлены копии описания мундиров и шитья, рисунки шитья , кстати, в немалом количестве (например в СПб почтамт 85 копий, а в Малороссийский- 174) и одно портище пуговиц для образца. Похоже, что в период принадлежности почтовых чиновников к МВД у них были другие пуговицы?

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано sasha 10.11.2015 :: 23:17:08

Почтовое Управление входило в Департамент внутренних дел с 1802 года(ПСЗРИ, С.1, №20406). В 1805 году в "Собрании гербов всех губерний РИ, губернских мундиров и прочих присутственных мест..." - орел с почтовою трубой. В 1808 году пуговицы остаются те же(ПСЗРИ, С.1, №22921). В 1819 году Почтовый Департамент отделен от МВД(ПСЗРИ, С.1, №27970). В 1820 году на пуговицах Государственный герб с почтовою трубой(ПСЗРИ, С.1, №28411). Об изменении пуговиц в период принадлежности к МВД в 1802-1819 гг. ничего нет.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 11.11.2015 :: 15:49:45

Я, в общем ничего и не утверждаю. Просто обратил внимание, что на почтамты были разосланы образцы пуговиц. Если они такие и были, то, в общем, как-то нет смысла в образцах.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано sasha 11.11.2015 :: 23:00:47

slade wrote:

Тут я не совсем согласен. Может быть образцы были нужны для утверждения нового размера около 20 мм. Ведь в 1802 году по указу Александра 1 произошел вброс большого количества пуговиц Александровского завода. Кафтанные, как показывают находки, были около 26 мм. К 1820 году могли носить и 20 мм, и 26 мм.
Другая возможная причина в том, что не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 12.11.2015 :: 02:06:41

насчет того, что " не всем служащим Почтового Департамента до 1820 года были положены пуговицы с орлом и почтовой трубой" вполне вероятно. На это указывают другие факты.

в 1827 году СПб почтдиректором было направлено Представление "О перемене аммуниции почтовым инвалидам".
Почтдиректор сообщал, что от директора Департамента внешней торговли он получил два рисунка состоящих при СПб таможне инвалидов и пожарных служителей (утвержденных в 1825 году).На основании этих рисунков был подготовлен вариант для почтового Департамента.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 12.11.2015 :: 12:34:55

В докладе "О перемене аммуниции почтовым инвалидам" указывалось, что "на подлинном рукой Главноначальствующего над Почтовым Департаментом написано:..."чтоб пуговицы были с почтовыми гербами, так как и у всех почтальонов, дле чего и сделать образцовую пуговицу для предоставления на усмотрение Государя Императора"...
В другом листе того же дела указано, что "рукою Главноуправляющего написано: Государь Император 6 ноября 1827 года в Санкт-Петербурге стребовал в пуговице здесь приложенной (к сожалению то, что было приложено, похоже не сохранилось) орла, только в низу делать почтовые рожки..." Так не очень понятно записано.

Правда на другом листе того же дела информация несколько иная, здесь в докладе Голицина указано: "...я полагаю, что для единообразия должно уже будет ввести гербовые пуговицы, кроме инвалидов и у других служителей, как то почтальонов, сторожей и станционных смотрителей"..
Вот и разберись, "что было раньше?"

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 26.11.2015 :: 03:03:22

Я извиняюс заранее, но может получится, что какие-то материалы будут возвращать нас обратно в предыдущий период...Такие "скачки во времени"..Просто в разных описях попадаются дела разных периодов, а так как я, обычно, стараюсь все просматривать, (по возможности) полностью и происходят такие "находки"...

в мае 1820 года Санкт-Петербургский почтдиректор направил доклад Главноуправляющему над почтовым Департаментом князю Голицыну с предложением о перемене обмундирования почтальонов и инвалидов...В докладе, который, кстати, потом с небольшой доработкой был уже Голицыным переправлен на ознакомление Императору, было указано на различные недостатки существующей форменной одежды...И там, кроме прочего, говорилось, что: "на нынешних почтальонских сюртуках и мундирах обтяжные суконные пуговицы скоро протираются и два ряда их не делают вида...". Здесь, по моему- вполне ясно и понятно указано, что форменные (мундирные) пуговицы у нижних почтовых служителей на этот период отсутствовали...
В докладе предлагалось мундиры для почтальонов и инвалидов сделать однобортными с медными пуговицами (какими? не указывалось). При этом на картузе почтальонов описан "вызолоченный Государственный герб с почтовою трубою"...

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 27.11.2015 :: 15:13:12

для нижних служителей (почтальонов и инвалидов) на 1820 год полагалось
на сюртук - 12 медных пуговиц
на мундир - 19 штук
на шинель - 12 шт.

Доклады с описанием ннового обмундирования были разосланы на все почтампы Империи. Также, по предписанию Почтового Департамента на Санкт-Петербургский почтамт с каждого почтамта должны были присылаться: один почтальон и один инвалид- "для полного их там, по новому положению, обмундирования, дабы по образцу таковой аммуниции здешний почтамт безошибочно мог наблюдать в постройке оной точное единообразие во всех частях".
Стоимость пуговиц- 50 копеек за портище.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 01.12.2015 :: 01:37:46

slade wrote:

Продолжим по 1827 году.
По указанию Императора на пуговицах почтовых инвалидов должен изображаться Гос.герб с "почтовыми рожками". Для изготовления образцовой пуговицы необходим был, естественно, штемпель. В делах сохранилась расписка мастера, к сожалению фамилию понять очень сложно (текст рукописный). Возможно: Мисчий Якимов.Он пишет:
"Я нижеподписавшийся даю сию подписку Почтовому Департаменту, что я обязуюсь сделать штемпель пуговицы для нижних почтовых чинов по утвержденному рисунку за 30 рублей...
А если Почтовому Департаменту будет угодно поручить мне изготовление этих пуговиц, то я согласен принять на себя это изготовление с оплатой за дюжину по 75 копеек.."

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 02.12.2015 :: 02:54:46

Заказы на изготовление пуговиц были отданы Почтовым Департаментом- для Санкт-Петербургского почтамта- "иностранцам пуговичным мастерам Траншелю и Буху"- указано- 1749 дюжин. "Для прочих мест- здешнему мещанину Василию Бирилову". Что означает "здешний"- не уточняется.
Стоимость за дюжину - 75 копеек

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано sasha 03.12.2015 :: 01:20:37

В СПб в 1822 году был мастер медного дела временного цеха Василий Бурилов, 2 Адмиралтейская часть, дом №39. Раз временного цеха, то скорее мещанин. Никого более подходящего не нашел. Бурилов мог быть и Бириловым, в адресной книге много опечаток.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 10.12.2015 :: 09:48:31

почтовым инвалидам полагалось на сюртуки и шинели по 24 медные пуговицы,
смотрителям с привратниками -то же самое (сюртук, шинель- 24 пуговицы)
сторожа (сюртук, шинель)- по 24 пуговицы
упоминаются также "малые гербовые пуговицы":
почтальонам- на кивера - по 1 шт.
смотрителям - на шляпы- по 1 шт.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 11.12.2015 :: 02:07:32

в марте 1828 года по счету "Траншелю и Буху" уплачено 7 тысяч 201 рубль 25 копеек за изготовление 9 601 дюжины 8 шт. пуговиц.
Василию Бирилову- 2 тысячи 62 рубля 50 копеек за 2 тысячи 750 дюжин пуговиц

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано Cube 11.12.2015 :: 21:47:43

Ого! Неплохие гос.заказы! Было за что бороться...

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано sasha 12.12.2015 :: 18:25:01

slade wrote:

Интересно, где пуговицы с клеймами Василия Бирилова.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 12.12.2015 :: 22:10:22

sasha wrote:

[quote author=slade link=1447006075/0#13 date=1449785252]в марте 1828 года по счету "Траншелю и Буху" уплачено 7 тысяч 201 рубль 25 копеек за изготовление 9 601 дюжины 8 шт. пуговиц.
Василию Бирилову- 2 тысячи 62 рубля 50 копеек за 2 тысячи 750 дюжин пуговиц

Интересно, где пуговицы с клеймами Василия Бирилова.[/quote]
Вероятно, стоит отсмотреть обратки пуговиц с почтовым гербом ориентировочно этого периода. Возможно там клеймо из букв.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 12.12.2015 :: 22:19:00

1828 год (точная дата в документах отсутствует)
Письмо из Малороссийского почтамта:
Сообщают :"новые пуговицы по принадлежности розданы,нашиты на мундирные вещи. Старые таковые же отобраны и доставлены в экономическую экспедицию почтамта. Пуговицы, по негодности меди ни на какое употребление не способны".
При этом, из Казанского почтампа докладывали:
"Прежние пуговицы в колличестве 11 650 штук, весящие 81 фунт проданы после проведенного в почтамте торга крестьянину Е.Сталкову по цене за каждый фунт по 40 копеек ассигнациями. Всего продано на 32 рубля 40 копеек.

Заголовок: Re: Почтовый департамент
Создано slade 13.12.2015 :: 00:21:21

Для разнообразия в теме.

Для разнообразия в теме.
картина Петра Грузинского "Почтальон" 1861 год