Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> военные >> нижний чин Двинск
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1453671569

Сообщение написано admin 25.01.2016 :: 01:39:28

Заголовок: нижний чин Двинск
Создано admin 25.01.2016 :: 01:39:28

Пан Jarek попросил у нашего форума помощи с фотографией его прадеда, 1899 года рождения.
Город Двинск, фотограф Тывалович.

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=50&t=136773

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 05:43:38

Похоже, что 97-й Лифляндский.
Нужны крупные сканы погон.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 05:46:30

А с годом рождения он ошибся.
Скорее всего 1889.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 13:55:45

Grade7 wrote:

А с годом рождения он ошибся.
Скорее всего 1889.

всяко бывало, война...
Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) » фонд 1612 опись 191
"89. Списки новобранцев по волостям, призываемых в 1916 году из досрочного призыва 1919 года "

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:00:03

ger wrote:

[quote author=Grade7 link=1453671569/0#2 date=1453686390]А с годом рождения он ошибся.
Скорее всего 1889.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 14:02:27

Grade7 wrote:

Похоже, что 97-й Лифляндский.
Нужны крупные сканы погон.

судя по НЕ цветным петлицам и околышу фуражки, 4-й полк в дивизии т.е. 100-й пех. Островский.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 14:06:21

Grade7 wrote:

Бывало всяко... но в данном конкретном случае до войны ещё далеко.

за неимением своих знаний по униформе, вполне доверяю вашим, но интересно по каким признакам "далеко".

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:07:12

ger wrote:

[quote author=Grade7 link=1453671569/0#1 date=1453686218]Похоже, что 97-й Лифляндский.
Нужны крупные сканы погон.

судя по НЕ цветным петлицам и околышу фуражки, 4-й полк в дивизии т.е. 100-й пех. Островский.[/quote]

Судя по красным клапанам на воротнике, красному околышу бескозырки и красным погонам - 1-й полк дивизии.
4-й полк имел светло голубые погоны (на чёрно-белых фотографиях почти белый цвет).
Да и стоял 100-й полк в Витебске.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:09:33

ger wrote:

[quote author=Grade7 link=1453671569/0#4 date=1453716003]
Бывало всяко... но в данном конкретном случае до войны ещё далеко.

за неимением своих знаний по униформе, вполне доверяю вашим, но интересно по каким признакам "далеко".[/quote]

Форма только что введённого образца (1910 г.).
Отсутствуют медали "100-летие Отечественной войны" и "300-летие Дома Романовых".
Остаётся весьма короткий промежуток - 1910-11 ггг.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:12:17

и отсутствует полковик, введённый 08.01.10 г.

http://regiment.ru/reg/II/B/97/1.htm

рамки сужаются.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 14:20:44

Grade7 wrote:

Судя по красным клапанам на воротнике, красному околышу бескозырки и красным погонам - 1-й полк дивизии.
4-й полк имел светло голубые погоны (на чёрно-белых фотографиях почти белый цвет).
Да и стоял 100-й полк в Витебске.

и в этом случае спорить не буду, распознавание цвета на ч.б. фото для меня шаманство.
я просто Соважевскую картинку сделал ч.б. и ...

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:27:50

всё правильно, так получается.
Поправлю самого себя:
- цвет погон 4-го полка - светло синий (понятие голубого цвета тогда не было);
- форма образца 1907 г., до этого были запашные мундиры со скрытыми крючками (без пуговиц), которые донашивали вплоть до 09-10 гг.

Во время ПМВ подобные двубортные мундиры донашивали запасные части, ополчение, второочередные полки.
В ПМВ положено было иметь уже всем походную форму, уж тем более в 16-м году.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 14:30:03

признаки вполне, но если предположить, что он призван позднее чем вручали медали?
а полковик по вполне понятным причинам военного времени не дали.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:38:23

ger wrote:

в 14-15-м году полк уже в боях в Восточной Пруссии...
в 16-17-м на Румынском фронте...
а фото сделано в Двинске в фотоателье...

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 25.01.2016 :: 14:50:01

опять вынужден с вами согласится.
если даже пополнение могли готовить в Двинске, то перед отправкой боец бы сфотографировался как все, с винтовкой шинелью и прочими антуражными предметами обмундирования.
наверное, все таки мирное время, а у пана Jareka неточная информация о годе рождения.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 14:56:23

ger wrote:

это частое явление...
я и мои родственники тоже думали, что моя бабушка 1890 г. рождения (дед с 1889 г.),
а в этоге выяснилось, что бабушка на 7 лет старше деда, т.е. с 1882 года.
Вот так бывает...

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 25.01.2016 :: 15:02:15

Проще уже отправить запрос в РГВИА, зная ФИО, полк, примерные года службы (с 09-го по 12-й и с 10-го по 13-й, и с 11-го по 14-й). В общем брать период с 09-го по 14-й.
Думаю, результат будет положительный.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано admin 26.01.2016 :: 14:49:49

Пан Jarek прислал изменения и дополнения.
1. год рождения 1889 (аплодисменты уважаемому Grade)
2. они (братья поляки) разглядели на бляхе инженерную арматуру и на этом основании причисляют обсуждаемого бойца к Усть-Двинской крепостной саперной роте.
3. фрагмент с погоном

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 26.01.2016 :: 14:59:20

Возможно и так... бляху не удалось разглядеть, как и погон в данном случае, плохо видно.
Но увидел на воротнике "учёную выпушку", цитирую:
" Ученая выпушка (ученый кант) представляла собою узкий кант красного цвета шириной 1/16 вершка не только по верхнему, но и по нижнему краю воротника мундира и шинели. Впервые он был введен 28.08.1809 г. с целью отличия офицерских мундиров пешей полевой артиллерии от офицерских мундиров егерских полков (Полное собрание законов Российской Империи (далее ПСЗ РИ), Собрание Первое, №23 810), а с 17.02.1818 г. его стали делать и на мундирах нижних чинов. «Ученым» кант назывался в силу того, что подготовка даже нижних чинов артиллерийских и инженерных частей, также носивших его, не говоря уже об офицерах, предполагала получение ими значительного объема знаний, т.е. приобретение определенной «учености»…
Следовательно он может быть и артиллеристом, и сапёром.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 26.01.2016 :: 15:08:10

А ещё увидел, что на нижнем краю погона присутствуют две лычки, что говорит, что данный чин уволен в запас.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 26.01.2016 :: 15:17:40

Сапёром быть не может, т.к. приборный цвет у них "серебряный", т.е. лычка на погоне должна быть из белой тесьмы, а бляха мельхиоровая (белая).
Если не "лифляндец", то артиллерист, бомбардир.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 26.01.2016 :: 18:11:44

Grade7 wrote:

а точно, что лычки у саперов были белые, а то пушки на бляхе были бы довольно различимы?
и почему алых выпушек не видно на фуражке?

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 26.01.2016 :: 18:40:02

ger wrote:

[quote author=Grade7 link=1453671569/15#20 date=1453807060]Сапёром быть не может, т.к. приборный цвет у них "серебряный", т.е. лычка на погоне должна быть из белой тесьмы, а бляха мельхиоровая (белая).
Если не "лифляндец", то артиллерист, бомбардир.

а точно, что лычки у саперов были белые, а то пушки на бляхе были бы довольно различимы?
и почему алых выпушек не видно на фуражке?[/quote]

по сапёрам точно.
по таким фото очень трудно говорить о выпушках.
по артиллеристу могу ошибаться, я также не вижу пушек на бляхе.
поэтому склоняюсь больше к 97-му полку.
по учёному канту - возможно так отсветился нижний шов...

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано ger 26.01.2016 :: 18:58:12

ну, если, как вы считаете (97), околыш красный, то и выпушек не будет видно.
но красная выпушка на воротнике видна, а клапан от погона по цвету отличается.

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано admin 24.09.2016 :: 01:20:35

Пан Jarek прислал ответ из РГВИА:
"В картотеке «Бюро учета потерь на фронтах Первой мировой войны 1914 – 1918 гг. » значится: Лавринович Климентий Степанович, 26 лет от роду на 1916 г., холост, из мещан, место рождения и место жительства перед войной - город Вильно, младший унтер-офицер 20-го саперного батальона. Был болен катаром желудка, поступил в госпиталь № 634 торговых служащих мая 1916 "г. из Лефортовского распределительного госпиталя."

И спрашивает "Где были эти больницы и где воевал 20-й саперный батальон?".

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 24.09.2016 :: 08:04:44

20-й Сапёрный - дислокация Двинск.

Всё это есть в том же архиве.
И про госпиталя тоже:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=240&sid=842102

Заголовок: Re: нижний чин Двинск
Создано Grade7 24.09.2016 :: 08:07:29

1914 г. - Мировая война: 20-й армейский корпус в составе 1-й армии (Северо-Западный фронт).
В конце 1916 г. - 20-й армейский корпус в составе 10-й армии (Западный фронт).
С начала 1917 г. - 20-й Инженерный полк. (ПШВГ1669-1916)
04.04.1917 г. - Приказано, знамя, с вензелем, отрекшегося императора, доставить в Петроград, для выполнения работ по снятию вензеля. (ПВМ182)