Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Интересная картинка
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1456001688

Сообщение написано sasha 21.02.2016 :: 00:54:48

Заголовок: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 00:54:48

Была на сайте такая тема, но слетела.

http://i63.tinypic.com/2akkxgx.jpg

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 01:19:09

После долгого обсуждения пришли к выводу, что это ливрейная пуговица с гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова.
До 1856 г. Император и великие князья использовали в качестве личного герба государственный
герб. Великий Князь Михаил Павлович в 1823 г. был награжден орденом Св. Владимира 1 ст., а в 1828 г. - орденом Св. Георгия 2 степени. Вероятно, поэтому именно эти ордена, полученные за выдающиеся заслуги, а не по праву рождения, использовались на его личном знаке. На период до 1857 года никто из других великих князей не имел таких наград. Князь умер в 1849 г.
Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано ger 21.02.2016 :: 13:03:52

sasha wrote:

Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано Cube 21.02.2016 :: 13:15:25

Потому, что основным элементом герба великого князя является именно Государственный герб.

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 14:46:03

ger wrote:

[quote author=sasha link=1456001688/0#1 date=1456003149]Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?[/quote]
Вполне резонное возражение. Но я конечно поднял тему неспроста.
5 июня 1848 г. вышел указ о мундирах для чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления(ПСЗ, С.2, №22330).
С 1831 года дворец принадлежал великому князю Михаилу Павловичу.

http://i64.tinypic.com/2sblawg.png

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 14:54:43

А вот эта белая матовая пуговица с бортиком и диаметром 22 мм вполне подойдет для виц-мундира чинов Ораниенбаумского Дворцового Правления.
Только оформлена она в той части, где должен быть просто Государственный герб, так же, как и первая.

http://i65.tinypic.com/2whouxj.jpg

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано Cube 21.02.2016 :: 15:35:02

sasha wrote:

[quote author=ger link=1456001688/0#2 date=1456045432][quote author=sasha link=1456001688/0#1 date=1456003149]Странно, что тогда не пришла мысль, что это пуговица служащих штата Двора Михаила Павловича(ПСЗ, С.2, № 4417 от 11 марта 1831 г.), которым были положены пуговицы белые с Государственным гербом.

почему странно?
изображение на пуговице легко можно назвать гербом Великого Князя Михаила Павловича Романова, но как его можно назвать "Государственным гербом"?[/quote]
Вполне резонное возражение....[/quote]
Саша, а в чём "резонность" возражения?
У орла нет в лапах венка и "перуновых" молний и поэтому его нельзя назвать Государственным гербом?

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 16:21:10

Просто это непривычно, что в лапах орла личные ордена конкретного человека.
Хотя известно, что в то время Император и Великие Князья не разделяли личный и Государственный герб.

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано ger 21.02.2016 :: 20:04:23

верно Александр, именно личные награды не дают возможности считать этот герб Государственным.
так же как и в описании изображения на пуговицах чиновников Павловского градского правления, в этом же указе не употребляется именование "государственный герб", - скромно "двухъглавый орел".

Заголовок: Re: Интересная картинка
Создано sasha 21.02.2016 :: 22:15:36

ger wrote:

Вопрос в том, действительно ли считали так в 1831-1848 гг., придавали ли значение существованию этого нюанса?
Ведь из "Учреждения об императорской фамилии" следовало, что "Герб Государственный, императорской фамилии принадлежащий со всеми его знаками остаться должен Наследнику и всем, пользующимся титулом Императорского Высочества".