Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица с крестом
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458415734

Сообщение написано oleglevlev 19.03.2016 :: 23:28:54

Заголовок: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 19.03.2016 :: 23:28:54

Прошу помочь определить пуговицу с крестом, похожим на мальтийский, короной и дивизом ( надписью ) то что читается ПРЕ ДАН.
Диаметр 25 мм.

http://f20.ifotki.info/org/b89c765cc664dae7fecdf7e836b36e4ed51884241075741.jpg (http://i-fotki.info/)

http://f20.ifotki.info/org/2e0fd470acc0232a900700f917a6dfa6d51884241075779.jpg (http://i-fotki.info/)

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 12:01:12

В темном затертом круге и был герб, который вы хотите определить.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 12:27:05

Хотя, подходит граф Аракчеев. Девиз:"Без лести предан".
В 1799 г. пожалован командором ордена Святого Иоанна Иерусалимского.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 13:36:04

Но от ордена Святого Андрея Первозванного Аракчеев отказался, а тут есть цепь ордена.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 13:50:15

был еще девиз у графа Кушелева - «Единому предан».
и орден у него был.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 14:05:53

Я тоже к этому пришел. Но опоздал. :)
"Вице-Президенту Адмиралтейской Коллегии, Адмиралу Кушелеву, 16 Командорство, имеющее 2000 рублей годового дохода.
С.П.бург Декабря 20 дня 1798."

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 14:42:08

таки да.
но для мнительного Павла "преданность" была самым предпочтительным человеческим качеством.
и вполне возможно, что еще пара-тройка сановников могла получить и титул с гербом и подобным девизом, и командорство, и знак ордена.
так, что без изображения герба, увы...

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 15:22:20

Но есть четыре зацепки. Часть девиза "предан", графская корона, мальтийский крест и цепь Св. Андрея Первозванного.
Так что можно набрать в поиске "Список членов Ордена Святого Иоанна Иерусалимского в Российской Империи" и искать.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1638655

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 16:57:00

ger wrote:

Тут удивительный случай. Герб не сохранился, а гербовладелец определился, и похоже только один.
Аракчеев своим бескорыстием нам помог. "Аракчеев, имея орден Александра Невского, отказался от пожалованных ему других орденов: в 1807 году от ордена св. Владимира и в 1808 году — от ордена св. апостола Андрея Первозванного и только оставил себе на память рескрипт на орден Андрея Первозванного. В 1814 году Аракчеев отказался от звания фельдмаршала".

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 17:39:59

почему?
крест убрали из гос. герба только 1801 году, из личных гербов его убирать никого не заставляли.
но даже если "безлестипреданный" поторопился от креста избавиться, то все равно до 1801 года обсуждаемый герб (с крестом и знаком ордена Андрея) мог принадлежать и ему.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 18:18:11

ger wrote:

Я как - то запутался. У Аракчеева ведь не было ордена Св. Андрея Первозванного, так как он его не принял в 1808 году и никогда не носил. Тут я не разбираюсь, если не принял, то все равно считается награжденным?

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 18:25:38

это мой косяк.
я думал, что кавалером ордена Андрея Первозванного его еще Павел сделал, а при Александре он почему-то отказался.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 19:04:16

Интересная история. По другим источникам Аракчеев был награжден в 1810 г., а отказался от ордена Св. Андрея Первозванного, принадлежащего Александру 1, который тот ему прислал вместе с рескриптом о награждении.
Постараюсь посмотреть списки награжденных, изданные в 1828 г. Если Аракчеев есть в списках, то он считается награжденным, даже если не получил орден?

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 21:19:49

а..., так он отказался от знака ордена, а не от кавалерства.
знаки ордена приобретались самими кавалерами.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано Cube 20.03.2016 :: 21:45:07

Знаки ордена присылались из Капитула.
Если рескрипт существовал, значит пожалование было.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 20.03.2016 :: 21:49:38

Можно вас перебить? Пуговица то чья??

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 21:54:36

судя по биографии, ДИМИТРiЙ СТРУКОВЪ "АРАКЧЕЕВЪ ГРАФ[ch1123] АЛЕКС[ch1123]Й АНДРЕЕВИЧ[ch1123]".

"5 сентября 1809 г. быль заключенъ съ Швецией мирь въ Фридрихсгаме: на другой
день Государь препроводилъ Аракчееву собственный орденъ св. Андрея Первозваннаго, при милостивомь рескриптЪ, но графь упросилъ его взять орденъ обратно."

то есть кавалером ордена он все таки был.
но в 1809 году в его гербе вряд ли мог оставаться мальтийский крест.
и обсуждаемая пуговка вряд ли могла принадлежать его лакею.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 20.03.2016 :: 21:59:51

oleglevlev wrote:

Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 23:14:20

ger wrote:

Как знать. Ведь мальтийский крест убрали только с гос. герба, а не с личных гербов. Павла 1 Аракчеев очень почитал и после его смерти даже воздвиг ему памятник у себя в имении. Впрочем, позже Александру 1 он поставил 3 памятника.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 20.03.2016 :: 23:18:19

ger wrote:

[quote author=oleglevlev link=1458415734/15#15 date=1458496178]Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.[/quote]
Хорошо бы посмотреть и наличие клейма. А то показали пуговицу со стертым гербом и хотите, чтобы ее идентифицировали без вашего участия.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 21.03.2016 :: 14:02:08

ger wrote:

[quote author=oleglevlev link=1458415734/15#15 date=1458496178]Можно вас перебить? Пуговица то чья??

так вроде и пытаемся выяснить чей лакей носил такие пуговки, а вы бы попытались еще какие буковки девиза рассмотреть.[/quote]

Буквы рассмотрели. Скорее всего надпись ПРЕДАН ЕДИНОЙ и внизу напротив короны я думаю орел. Найдена в Рязанской обл.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано Cube 21.03.2016 :: 16:12:24

Ну, вот всё и разъяснилось. :)
Кушелев.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 21.03.2016 :: 16:30:08

Получается пуговица его рода, ливрейная. после вступления в орден мальтийского креста?

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано ger 21.03.2016 :: 19:02:15

пуговица лакея.
герб не рода, а совершенно конкретного графа.
орел с цепью, это и есть знак ордена Андрея Первозванного, принадлежность к которому обсуждалась выше.
мальтийский крест - знак ордена Иоанна Иерусалимского.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 21.03.2016 :: 20:50:11

А основная фигура - крест? ""Русские дворяне начали активно вступать в Мальтийский Орден и вскоре в совете Великого Магистра все высшие должности заняли русские рыцари. Великим командором стал А.А. Беклешов, Великим госпитальером - граф Сиверс, Великим адмиралом - граф Кушелев. "" Может все же после вступления в Орден у графа Кушелева появились такие пуговицы? А цепь с ордена Святого апостола Андрея Первозванного взята как часть. Но вывод что это ливрейная пуговица графа Кушелева думаю правильным.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано sasha 22.03.2016 :: 01:10:26

oleglevlev wrote:

"Основная фигура"- герб графа Кушелева, который был в центре, там где сейчас темный круг. Под гербом знак ордена Св. Андрея Первозванного - высшая награда Российской Империи, за гербом - мальтийский крест, вероятно, знак командора ордена Иоанна Иерусалимского.
Таких пуговиц у самого графа Кушелева никогда не было.

Заголовок: Re: Пуговица с крестом
Создано oleglevlev 22.03.2016 :: 10:22:50

Всем спасибо за обсуждение. То что у него лично их не было, понятно и так)) речь идет о ливрейной пуговице.