Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица орел в сиянии плоская
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1469467190
Сообщение написано oleglevlev 25.07.2016 :: 21:19:49

Заголовок: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 25.07.2016 :: 21:19:49
1. Пуговица орел  в сиянии, плоская, диаметр 20 мм. На обратке надпись Buch  в низу видимо на русском прописными буквами Бухъ С.П.Б . Это Преподаватели и чиновники учебной части ВУЗ с 1836 года? Как она по степени редкости?
2. Пуговица гражданского чиновника, посеребрение. На обратке надпись Копейкинъ СПетербургъ. Диаметр 18 мм. Где она могла носиться?


http://f20.ifotki.info/thumb/48d3f1401cff3d803a6f3fb5375b6c552e3df2252126825.jpg (http://i-fotki.info/20/48d3f1401cff3d803a6f3fb5375b6c552e3df2252126825.jpg.html)

http://f20.ifotki.info/thumb/e43c24fddd22e2d088631709359663ec2e3df2252126854.jpg (http://i-fotki.info/20/e43c24fddd22e2d088631709359663ec2e3df2252126854.jpg.html)

http://f20.ifotki.info/thumb/de5a4e5f77c4eff2f04da3df0630d16d2e3df2252126878.jpg (http://i-fotki.info/20/de5a4e5f77c4eff2f04da3df0630d16d2e3df2252126878.jpg.html)

http://f20.ifotki.info/thumb/a04eddc058614b5c37149cbaad4c4caa2e3df2252126913.jpg (http://i-fotki.info/20/a04eddc058614b5c37149cbaad4c4caa2e3df2252126913.jpg.html)

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано Advokat 26.07.2016 :: 12:38:33

oleglevlev wrote:
2. Пуговица гражданского чиновника, посеребрение. На обратке надпись Копейкинъ СПетербургъ. Диаметр 18 мм. Где она могла носиться?


http://costumer.narod.ru/text/rivosh-person-shveyts.htm

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 26.07.2016 :: 13:53:40
Возможно, но там даже написано что отличались от чиновничьих большим размером. А тут 18 мм.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано ger 26.07.2016 :: 14:27:25

oleglevlev wrote:
Возможно, но там даже написано что отличались от чиновничьих большим размером. А тут 18 мм.

под ливреей был жилет.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 26.07.2016 :: 18:32:03
Спасибо.   http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=egl&nreg=&gr=&fn=egl_57

эти так же с жилета?

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано ger 26.07.2016 :: 21:04:40

oleglevlev wrote:
Спасибо.   http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=egl&nreg=&gr=&fn=egl_57

эти так же с жилета?

возможно какие-то и с жилета, но большинство бортовых.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 26.07.2016 :: 23:08:23
Спасибо за мнение. В ссылке Адвоката нет указаний размеров ливрейных пуговиц. В соседней теме http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1469469184  у ТС так же пуговица размером 18 мм с буртиком, ведь она же не применялась на жилете лакея. Вопрос простой где на мундире гражданских чиновников были пуговицы 18 мм.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано ger 27.07.2016 :: 10:47:22
сведения о размерах пуговиц чиновников довольно скудные, точнее, никто не показывал узаконений регламентирующих эти размеры.
принято считать, что размеры чиновничьих пуговиц были такие же как в армии, и менялись также как армейские.
то есть, 18 мм это размер эполетных пуговиц до 1862 года.

ваша пуговка, по характерному буртику, считается лакейской.
а с размерами лакейских пуговиц та же байда, что и с размерами чиновничьих.
обсуждаемую пуговку я "приписал" жилету только на основании фотографий музейной лакейской формы.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 28.07.2016 :: 12:17:42
Спасибо большое за ответ!

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано Oleg 75 29.07.2016 :: 15:45:30
Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 29.07.2016 :: 18:13:01

Oleg 75 wrote:
Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Она и была выпуклой, как все армейские пуговицы.

Кстати, мы чуть подправили определение в каталоге в соответствии с описанием:
"классных чиновников, причисленных к военно-учебным заведениям и имеющих мундир военного министерства"

Учителя имели пуговки с тем же рисунком, но золотого прибора и с буртиком.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано gustav33 29.07.2016 :: 18:42:40

Oleg 75 wrote:
Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.

Ухо не плющенное осталось,а пуговица в лепёшку?

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 29.07.2016 :: 19:12:11

gustav33 wrote:
Ухо не плющенное осталось,а пуговица в лепёшку?

При проезде техники по пуговице ухо легко и без деформации войдет в мягкий грунт, а сама пуговица, за счет большой плоскости реверса, увы.

Да и выпуклость, в то время была довольно условная.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 30.07.2016 :: 00:28:14

Oleg 75 wrote:
Скажите, а не рассматривали вариант, что пуговка не была плоской изначально? Подобные доводилось встречать. Проехал трактор по полю и т.д.


Это исключено, по крайней мере для этой пуговицы орел в сиянии, если вы про нее.  Она абсолютно плоская, без всяких деформаций, без буртиков. Если бы она была даже немного выпуклой, то при разгибе деформировалась бы тонкая плакетка. Тут же мы наблюдаем ровную поверхность и качественную завальцовку плакетки. Эта пуговица заверяю вас, плоской ( 180 градусов ) была всегда. Что видимо является редкостью, рассматривая пуговицы примерного типа в классификаторе, по фото они выпуклые.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 30.07.2016 :: 02:17:27

oleglevlev wrote:
Это исключено, по крайней мере для этой пуговицы орел в сиянии, если вы про нее.  Она абсолютно плоская, без всяких деформаций, без буртиков. Если бы она была даже немного выпуклой, то при разгибе деформировалась бы тонкая плакетка. Тут же мы наблюдаем ровную поверхность и качественную завальцовку плакетки. Эта пуговица заверяю вас, плоской ( 180 градусов ) была всегда. Что видимо является редкостью, рассматривая пуговицы примерного типа в классификаторе, по фото они выпуклые.

Вполне убедительно.

Поэтому еще раз посмотрел указ 1836 года.
В нем ничего не говорится о буртике.
И у Висковатова на картинке пуговки у учителей без буртика, и вполне плоские.
Буртик появляется в "описании офиц. обмунд..." 1849 года, и на картинках пуговиц к нему.

То есть вашу пуговку можно записать как 1836-1849.
А в каталоге, те что с буртиком исправлять на 1849-1857.

Те, в каталоге, что выпуклые и без буртика так и остаются 1836-1857, потому как и в описании 1849 года у классных чиновников Воен. Мин. причисленных к военно-учебным заведениям сохранились те же пуговки.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 30.07.2016 :: 02:18:30
Висковатов

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 30.07.2016 :: 02:20:05
Описание... 1849 года

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 30.07.2016 :: 02:22:47
и картинка к нему.

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано oleglevlev 30.07.2016 :: 17:34:40

admin wrote:
Висковатов



Спасибо большое за проделанную работу! Да, вот это они)

Заголовок: Re: Пуговица орел в сиянии плоская
Создано admin 30.07.2016 :: 22:59:46

admin wrote:
Буртик появляется в "описании офиц. обмунд..." 1849 года, и на картинках пуговиц к нему.

То есть вашу пуговку можно записать как 1836-1849.
А в каталоге, те что с буртиком исправлять на 1849-1857.

Те, в каталоге, что выпуклые и без буртика так и остаются 1836-1857, потому как и в описании 1849 года у классных чиновников Воен. Мин. причисленных к военно-учебным заведениям сохранились те же пуговки.

Жутко извиняюсь, но 49 год выскочил невесть откуда.
"Описание..." 44-45 годов.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.