Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> губернские пуговицы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1118154792

Сообщение написано Roxy 07.06.2005 :: 18:33:12

Заголовок: губернские пуговицы
Создано Roxy 07.06.2005 :: 18:33:12

Подскажите,а как вы определяете время изготовления
губернских пуговиц? Они же вроде все похожи между собой? ???

Заголовок: Для Roxy..
Создано slade 10.06.2005 :: 12:59:14

По губернским пуговицам следующая ситуация...По имеющимся у нас сведениям до 1831 года на плоских губернских пуговицах изображался только герб губернии,затем в 1831 году выходит указ,в котором на специальных рисунках были изображены губернские пуговицы с гербом губернии в щите,короной сверху и названием губернии...Далее,в 1857 году в ходе геральдической реформы на пуговицах появляется новый рисунок,теперь там изображается в щите герб губернии,над щитом императорская корона,а вокруг щита дубовые листья с Андреевской лентой и название губернии...Это так сказать,основные точки...Затем ,необходимо пользоваться справочной литературой по геральдике,например: П.Винклер "Гербы городов,губерний,областей и посадов Российской Империи",и аттрибутируя пуговицу смотреть,какой герб там изображен,так как гербы губерний и городов периодически менялись,дополнялись,что естественно,отражалось в изображениях на пуговицах...Это дает возможность еще более сузить рамки атрибуции..Дополнительную информацию может дать форма пуговиц..-выпуклые,с бортиком,наличие точек в поле пуговицы и прочее...Что-то дополнительно добавят сведения о фабрике или заводе,где пуговица сделана...Вот так,в общих чертах...

Заголовок: Re: губернские пуговицы
Создано ger 10.06.2005 :: 13:51:48

Отличный ответ. Даже добавить вроде нечего, если только сомнения - а не были-ли губернские пуговицы первого типа (плоские, без надписи) военными, то есть не использовались ли соответствующими подразделениями, то-есть Калужский полк - с калужским гербом.

Заголовок: Re: губернские пуговицы
Создано slade 10.06.2005 :: 16:57:56

Не знаю,что там с Калужским полком,но,если судить по Висковатову или Звегинцову,то до декабря 1829 года у военных(не касаясь свитских) Русской Армии на пуговицах не было никаких рисунков..А потом и Одесский,и Томский,и другие полки с ,скажем так ,"городскими-губернскими" названиями имели определенные номера,в соответствии с номером на киверном гербе...И эти номера периодически меняясь в связи с различными преобразованиями в Армии,чеканились на пуговицах до 1862 года...

Заголовок: Re: губернские пуговицы
Создано ger 10.06.2005 :: 17:09:15

:-X Понял - Спасибо - Сомнения развеяны. :)

Заголовок: Re: губернские пуговицы
Создано Roxy 14.06.2005 :: 03:04:32

Спасибо за подробный и понятный ответ!! :) Получается, время изготовления любой губернской пуговицы можно определить довольно точно. А место изготовления? Неужели по всем изготовителям есть книги, с которыми можно свериться? И вот еще что интересно: исторические пуговицы - это все-таки очень узкая и сложная тема, мало кто в ней разбирается. (Подозреваю, участниками данного уважаемого и очень интересного форума число специалистов почти полностью и ограничивается). Зато если разбираешься, наверно, замечаешь, соответствуют ли пуговицы на костюмах персонажей в исторических фильмах той эпохе, в которую и происходит действие фильма. Замечали ли вы когда-нибудь несоотвествие?

Заголовок: Еще для Roxy...
Создано slade 14.06.2005 :: 18:25:16

Вот с местом изготовления с одной стороны сложнее,а с другой-проще...Естественно,если написано-Москва или Петербург,то чего уж тут сложного...Но на многих пуговицах,и это можно посмотреть на сайте,есть имя производителя,но нет города...К сожалению,пока никаких книг с адресами пуговичных фабрик мне найти не удалось...Вся информация по производителям собирается по крохам и порой в совершенно неожиданных материалах,с производством пуговиц вообще никак не связанных...Но ,по моим сведениям,все же большинство изготовителей пуговиц размещалось в исследуемый период в Санкт-Петербурге(больше) и в Москве...Хотя и были еще фабрики в некоторых городах Империи,да плюс-всякие кустари,небольшие мастерские...Один коллекционер написал мне-"Вы что серьезно думаете,что пуговицы для губернских чиновников отдаленных губерний выпускали в Петербурге,а потом развозили по стране?"..Я лишь могу ответить,что в своей коллекции имею много накладных пуговиц с гербами различных,весьма далеких от столицы губерний (периода-1900-1917 годов) изготовленных Санкт-Петрбургской-Петроградской пуговичной мануфактурой...К тому же нам попадались пуговицы Царства Польского с клеймом "Бухъ.Санкт-Петербург"...
А по пуговицам на мундирах в исторических фильмах ничего не могу сказать,честно говоря не обращал на это внимание,но не уверен,что там все правильно...Простой пример:..хотел на сайте сделать фотогалерею мундиров с пуговицами..для наглядности...Взял фотоаппарат,пошел в Артиллерийский музей,решил сделать несколько снимков...Но,мое мнение о возможности четкой атрибуции по музейным экспонатам было сразу же сведено "на нет",когда я увидел в витрине шинель,названную на табличке "шинелью рядового пешей артиллерии" на которой были нашиты пуговицы с номерными гренадами...да еще номера были в трех вариантах..Типа-то,что под руку попалось...