Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Вот такая гербовая "непонятка"
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1123593985

Сообщение написано slade 09.08.2005 :: 17:26:25

Заголовок: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано slade 09.08.2005 :: 17:26:25

По размеру,где-то 15 мм-лацканная..На обороте-"Бухъ"..Если судить по короне-герб областной..но по оформлению-скорее уездный-Смоленского наместничества...Однако в гербовнике такого варианта не нашел..Да и щит какой-то неправильный...Может какая-нибудьhttp://tinypic.com/a9ssib.jpg дворянская фантазия?

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано ger 10.08.2005 :: 09:47:28

может вариант смоленского герба?
после победы над Наполеоном, Смоленску было даровано право иметь в гербе императорское знамя.
а тут в верхней части щита, как раз либо знамя, либо топор.

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано slade 10.08.2005 :: 11:49:11

Сверху действительно очень на знамя похоже...Однако,у меня в гербовнике (Винклер)..герб Смоленска с 1780 года и никакого знамени там нет...

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано ger 10.08.2005 :: 12:53:33

даровано не значит принято ;D
источник не помню, но было написано что только два города имели право изображать в своем гербе знамя - Смоленск и Севастополь

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано Mitya_Ivanov 17.09.2005 :: 06:00:06

Это герб дворян Татищевых (не путать с графами: у графской ветви графская корона и в главе щита - выше поля со знаменем - двуглавый орел; а тут корона именно дворянская).
Татищевы принадлежали к числу тех дворянских родов, что имели в своих гербах смоленскую часть (таких родов было немало).
Остались вопросы - пишите мне прямо на "мыло".
...
"источник не помню, но было написано что только два города имели право изображать в своем гербе знамя - Смоленск и Севастополь"
Но не в щите, а по сторонам щита: во внешнем убранстве:)

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано Forum Admin 17.09.2005 :: 11:03:15

а я только сегодня поставил ее в города :-[
перенесу.
спасибо

Заголовок: Re: Вот такая гербовая "непонятка"
Создано Mitya_Ivanov 17.09.2005 :: 11:15:43

Чистейшие Татищевы, только зеркально отображенные: пушка не в ту сторону палит, и знамя не в ту сторону склонено:)
Это не "отраженное" случайно фото? Так и есть на пуговице?
Если да - то вполне обычная путаница.