Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Откопал таки
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124491955

Сообщение написано speedygonsalez 20.08.2005 :: 02:52:35

Заголовок: Откопал таки
Создано speedygonsalez 20.08.2005 :: 02:52:35

Последние мои любительские раскопки недалеко от г. Видное принесли мне такой сюрпризhttp://tinypic.com/aue83p.jpg.
:)
Будьте добры датируйте данный баттон.

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано ger 20.08.2005 :: 03:12:23

самая большая вилка 1857 - 1917

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано speedygonsalez 20.08.2005 :: 03:17:03

Спасибо !!! А что значит "большая вилка".

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано ger 20.08.2005 :: 03:27:29

ну ежели напрячься, то по орлу можно 2-3 года скостить, ну еще вспомнить когда СПб стал Петроградом, а кабы каталоги буховские найти...

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано Matvey 20.08.2005 :: 14:08:21

Гос, герб довольно частый вариант из пуговичных находок. А клеймышки часто отличаются друг от друга, даже если один производитель.
Вопрос (хотя бы по пуговице Спидигонсалиса):
А по клейму производителя нельзя ещё сколько нить годков скостить?

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано ger 20.08.2005 :: 15:52:22

Slade уже писал где-то, что наиболее важное для атрибуции - лицевой рисунок, который можно сравнить с образцовыми рисунками, с указами, а потом уже уточнять по производителю.
по этой пуговице я уже сказал - следующее буховское клеймо было бр.бух птг
http://www.pugoviza.ru/files/images/pl_bt/buch/pb4_1.jpg
на буховской странице на сайте написано "9 ноября 1892 года совместно с женой Вильгельминой Юлией Марией Гутхейль зарегистрировал торговый дом (полное товарищество) "Бух бр. - фабрика и торговля металлическими пуговицами"
тогда же наверно в клейме появились буквы БР.
но без каталогов того времени это только предположение.

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано speedygonsalez 21.08.2005 :: 01:13:04

Т.е. у нас образовался промежуток в четверть века.
А ещё быз знать когда Святой Петербург Петриком стал промежуток бы сузился

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано slade 22.08.2005 :: 11:08:26

Петербург стал Петроградом в 1914 году,насколько я помню..Значит,сужаем промежуток до 1857-1914...Скорее всего,если судить по оформлению клейма,которое очень значительно отличается от старых клейм-это скорее всего уже вариант торгового дома "Бр.Бух" зарегистрированного в 1892 году Ф.К.Гутхейлем...Это оень хорошо показал ger..прислав один из последних("петроградских") вариантов "Бр.Бух"..Как легко заметить по сканам клейма практически одинаковые отличаются лишь сокращенным названием города..Как итог -можно сделать вывод,что представленная пуговица была изготовлена в Санкт-Петербурге в период 1892-1914 год

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано speedygonsalez 22.08.2005 :: 23:56:23

Спасибо Slade, промежуток сокращён насколько возможно.
Если, что ещё откопаю по пуговичной тематике, то обязательно пришлю сканы артифактов 8)

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано Matvey 23.08.2005 :: 01:06:05

Ну хорошо, с Бухом понятно.
А что можно сказать по этому орёлику, где клеймо производителя отсутствует? К каким годам его можно относить?
http://tinypic.com/ay3xmo.jpg

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано ger 23.08.2005 :: 01:32:37

буду рад если кто-то возразит.
я бы попытался атрибутировать таким образом:
1.пуговка простая солдатская, отсутствие реверса говорит о массовом производстве.
2.по гербу как обычно 1857 - 1917

далее предположения
до 1904 такие пуговицы возможно и были у нижних чинов, но врядли это была массовая продукция.
так что почему бы не предположить 1904 - 1917

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано slade 23.08.2005 :: 10:39:38

Я согласен с ger,что на сегодняшнем уровне наших знаний,а они,как видите по предыдущему примеру постепенно расширяются..здесь период-1857-1917..Не совсем понял замечание ger насчет того,что эти пуговицы возможно были у нижних чинов...Мне кажется-такое качество и предполагает массовое производство для нижних чинов..Для офицеров уже в 1840-е,да и ранее-пуговицы были гораздо качественнее,с хорошим серебрением или золочением...У солдат же,как я понимаю цвет прибора достигался в основном за счет цвета металла (некорозированного) из которого изготавливались пуговицы...

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано ger 23.08.2005 :: 11:21:51

я имел ввиду, что пуговицы с гос.гербом с 1894 по 1904 были только в гвардейской пехоте и кавалерии (по звегинцову)
кстати "томпаковые или оловянные".

Заголовок: Re: Откопал таки
Создано Matvey 23.08.2005 :: 19:33:55

Записано... 8)
ger и slade спасибо!