Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Снова тема ЖД
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1125592833

Сообщение написано Matvey 01.09.2005 :: 20:40:33

Заголовок: Снова тема ЖД
Создано Matvey 01.09.2005 :: 20:40:33

РУЖД (Рязано-Уральская ЖД). В коллекцию сайта (на сайте похожая, но не такая)
http://tinypic.com/bi028h.jpg

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано ger 02.09.2005 :: 00:06:32

наверное эта более поздняя, чем та что на сайте.
не более чем версия
сначала гербы с наиболее полными надписями на лентах
потом гербы с сокращенными надписями
далее только аббревиатуры

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано slade 02.09.2005 :: 13:35:03

http://tinypic.com/binzwo.jpg
Если сравнивать эти пуговицы(с сайта и форума) получается следующая история...На первой пуговице-слева герб Рязани(Рязанской губернии образца 1779 года-т.е. совсем старый)-справа-герб Уральска(Уральской области),но явно до 1878 года,т.к. рыба на гербе повернута вправо...Но,что интересно-если исходить из этих данных-то пуговица должна быть до 1878 года,а вот такое изображение гербов на пуговицах,по данным сайта Российских ж.д. использовалось с 1905 года...Поэтому ,можно сделать только одно предположение-мастер,вырезавший штамп не обратил внимания,что у него там с рыбой получилось...
На второй пуговице-слева герб Рязанской губернии,утвержден в декабре 1856 года,а справа уже Уральская область образца июля 1878 года...В итоге-имеем следующее...По имеющейся у меня информации образец начертания названия соответствующих дорог,такой как на правой пуговице был утвержден в декабре 1878 года-значит правая пуговица-от 1878 года и ориентировочно до 1905 года...

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано ger 02.09.2005 :: 15:01:38

уточню
ружд с 1892 года
получается пуговица с сайта 1892-1905
Matvey's пуговица 1905-1917

если не учитывать (пока не имеющегося) изображения пуговицы без гербов и короны, а только с надписью.

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано slade 02.09.2005 :: 15:11:51

И я тогда уточню...Пуговица,присланная Матвеем-1905-1914..Там же Санкт-Петербург написано...

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано but 02.09.2005 :: 15:37:17

не хотелось бы рвать цепь ваших рассуждений, но на сайте слева от пуговицы Рязано-Уральской дороги находится пуговица Рязано-Козловской дороги. Оформлена она так-же как пуговица Матвея, но Рязано-Козловская введена в Эксплуатацию в 1866, а в 1892 стала частью Рязано-Уральской.

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано slade 02.09.2005 :: 16:13:35

Честно говоря,благодаря наблюдению but-a,я могу признать ошибочность своих выводов..Но,хочу сказать-это были скорее умозаключения и теории..В работе над сайтом мы,в основном,стараемся придерживаться документальной основы и,скорее всего,окончательный вывод сделаем имея на руках образцовые рисунки соответствующих пуговиц или блях с точными датами...Но,опять же можно сделать вывод,что на сайте РЖД пуговицы размещены с ошибочными датами,ведь я руководствовался их данными...

Заголовок: Re: Снова тема ЖД
Создано Mitya_Ivanov 17.09.2005 :: 10:19:17

"т.к. рыба на гербе повернута вправо... Поэтому ,можно сделать только одно предположение-мастер,вырезавший штамп не обратил внимания,что у него там с рыбой получилось...quote]

Искажение гербов при воспроизведении - обычное дело: до 1878 года Уральская губерния герба не имела вовсе. В утв. в 1878 году гербе рыба грамотно обращена головой влево (т.е. геральдически вправо).
Так что на той пуговице, что слева (по левую руку) - герб дважды искажен: рыба плывет "не в ту" сторону, и вместо зелени в верхней части щита штриховкой (горизонатльными линиями) показана лазурь.
На пуговице, что справа рыба плывет в правильную сторону (в сторону Рязани), но штриховка вверху показывает пурпур, а не зелень. Опять искажение.
Нет в мире совершенства:)