Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> еще времьевка
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1127118010

Сообщение написано ger 19.09.2005 :: 12:20:10

Заголовок: еще времьевка
Создано ger 19.09.2005 :: 12:20:10

когда-же кто-нибудь скажет, почему их столько много?
http://tinypic.com/dvg2e0.jpg

Заголовок: Re: еще времьевка
Создано Mitya_Ivanov 20.09.2005 :: 00:38:04

"ps
а всетаки почему этих пуговиц такое большое количество, по всей России находят и даже за границей?"
"Ммммм... А почему нет?))
Попалось что-то кому-то под руку - и пошло гулять.
Мода - страшная сила.
Почему кресты владимирские орденские с 1860-х внезапно стали делать черными (вместо красных)? Никто не может толком объяснить. Спецы говорят, что сожгли (пережгли) эмаль в одной партии: обнаружили, что красивенько получилось - и давай уже нарочно их делать с черной эмалью. Вопреки статуту и всякой логике... Фаберже и святого Станислава делал черного: хотя он же красным обязан быть.
Случайность, породившая моду?
Наверное.
Вот, наверное, и с этим гербом то же самое вышло: случайно вошел в моду. Это только догадка, потому что ничего более внятного никто до сих пор не высказал... Хотя эти пуговицы очень давно дискутируются: не первый год - сами знаете."
:)

Заголовок: Re: еще времьевка
Создано ger 20.09.2005 :: 00:57:21

версия конечно, ежели нет других.
но...
модными были серп и молот, свастика, сердечко со стрелой
а тут чей-то родовой герб, да к тому же не самый красивый, изящный.
и покупать своим лакеям пуговицы с чужим гербом - не прилично как-то.
а большинство пуговиц не из дешевых, хорошо сделаные, посеребренные или позолоченые.
нет тут что-то другое, в то время всем известное и не вызывающее вопросов.

Заголовок: Re: еще времьевка
Создано Mitya_Ivanov 20.09.2005 :: 01:37:59

ger wrote:

и покупать своим лакеям пуговицы с чужим гербом - не прилично как-то.
нет тут что-то другое, в то время всем известное и не вызывающее вопросов.

Коллега, ну конечно "неприлично"!
Но что делать? Гербы узурпировались, узурпируются и будут узурпироваться. В те времена узурпировали гербы не только для пуговиц: узурпировали печати с гербами, экслибрисные композиции, клонировали гербовые шаблоны (в данном случае - с пуговицами - мы знаем две базовых версии: одна - точный герб Времевых, вторая - с заменой в верхней половине головы на идущего зверя: смесь времевского герба с каким-то другим рисунком, вполне конкретным). Знаете, сколько известно печатей и перстней с гербами - клонами друг-друга? Ого-го! И в 18 веке, и в 19-ом. Брали чужую печатку, вымарывали инициалы или герб владельца (т.е. середину, оставляя статусное обрамление неизменным), "втыкали" свое... Да и сейчас - все то же самое: крадут, компилируют, искажая иногда только чуть, слегка.
"Слямзить" чужое - во все времена было соблазнительно, хоть и неприлично. Но это ж жизнь.
:)
Что же до версии...
Ну, когда появятся более интересные - я выслушаю их с огромаднейшим интересом вместе с Вами. Пока у нас есть то, что есть:) История без загадок, вроде этой, - не история:)
Кстати, эти пуговицы-времевки - это еще чтО!
У Вас тут в классификатеоре есть пуговицы с гербовидными знаками, которые вообще не гербы, а имитации: никогда не существовавшие гербы. Со щитодержателями, под титульными коронами. Неприлично было такие покупать? А то! Но покупали же:)
До чего людей только тщеславие не доводило: что тогда, что сейчас.

Заголовок: Re: еще времьевка
Создано knoflik 05.10.2005 :: 18:18:13

Пуговицы с гербом времевых, трудно сказать почему именнос с этим гербом, носила наемная обслуга званых вечеров и пр. так сказать лакеи на час. Ну нет у купчины своего герба, а приятно, когда тебя на свадьбе сына обслуживает лакей в ливрее с гербовыми пуговицами.М.б. и герб ВРЕМЕВЫХ взяли, играя со словом ВРЕМЕННЫЙ лакей? А может сочетание луны, сабли и бычачьей головы пришлось вполне по вкусу тем, кому по роду герба не положено