Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Учебные заведения.Но какие?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1135261685

Сообщение написано slade 22.12.2005 :: 18:28:05

Заголовок: Учебные заведения.Но какие?
Создано slade 22.12.2005 :: 18:28:05

Вот такие две пуговки...Ясно,что учебные заведения..Но вот какие?И какого временного периода?...В Морском ведомстве такие же ,но с орлом на якорях были введены в 1858 году...А вот насчет топоров и пушек у меня что-то сведений нет...К сожалению,совсем не запомнил как выглядела обратная сторона,так как когда сканировал пуговиц было очень много и очень много интересных....Кажется мне,что они более поздние...Если у кого-нибудь есть сведения-поделитесь...

http://tinypic.com/iympew.jpg

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано ger 22.12.2005 :: 18:58:24

http://www.ruscadet.ru/label/forms/hist.htm
на этой странице есть и о пуговицах,
но про ТАКИЕ нигде не видел.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано Knyaz 22.12.2005 :: 23:03:19

А может быть сии пуговицы современное творчество - сейчас много кадетских корпусов пооткрывали, причем в большинстве своем без какой-либо исторической приемственности. :-[ Хотя с виду производят впечатление старых. Однако, впечатления могут быть обманчивыми. Можно узнать, что было у них на обороте?

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано slade 23.12.2005 :: 01:22:30

Пуговицы эти старые..Из очень солидной коллекции одного известного Питерского коллекционера...А оборотку я,к сожалению, не запомнил,о чем и написал выше...

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано Knyaz 23.12.2005 :: 11:23:44

Тогда это однозначно пуговицы столичных, то есть ваших питерских военно-учебных заведений. Действительно интересные и фасонные ;)

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 23.12.2005 :: 12:27:13

По датам: видимо, это все-таки 20-й век, после 1902...
При Николае 1-м кадеты носили пуговицы с гв. гербом, это подтверждается всеми источниками. После 1862 - гладкие, это тоже несомненно. Под сомнением остается период 1855-62, а точнее (по орлу) 1857-62 (да и то это сомнение вызвано лишь тем, что пуговицы с сиянием в 1858 были введены в морских ВУЗах).
Короче: вводил ли Александр 2-й пуговицы с сиянием для сухопутных ВУЗов? Я все-таки очень в этом сомневаюсь; но утверждать 100-процентно не могу, т.к. считаю свои источники на этот период неполными...

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано slade 24.12.2005 :: 21:21:28

Все-таки,я думаю,что эти пуговицы до 1862 года...Сегодня удалось их посмотреть..Диаметр 24 мм..Производитель на обоих "Бухъ"...по оформлению клейма такое же,как я неоднократно видел на офицерских номерных пуговицах....Да,клеймо на пуговицах не одно и то же,чуть отличается мелкими деталями...Так что загадка пока не разгадана...

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 26.12.2005 :: 12:41:59

Собственно, ясно, что это Николаевское инженерное и Михайловское артиллерийское училища. По датам вариантов всего два: 1857-62 и 1902-17.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано slade 26.12.2005 :: 14:04:01

Из этих вариантов по оформлению и клейму производителя возможен только первый 1857-1862...Сергей,а у Звегинцова о таких пуговицах что-то есть?Или только по аналогии с киверными гербами?

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано Knyaz 26.12.2005 :: 16:00:40

Пуговицы, как я полагаю, не начала XX века, так как самолично видел где-то в нете пару месяцев назад копию приказа именно по военно-учебным заведениям 1902 или 1903гг, а сейчас не могу вспомнить, где :-[ ???. Буду искать ;). Так вот там была показана кадетская эмблема вновь утвержденного образца и на ней сияние полностью окружало государственный герб, в том числе и внизу. Из этого, насколько я понимаю, следует, что как раз ранние в XIX веке были без кругового сияния.
Хотя может быть я и не прав.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 26.12.2005 :: 18:08:07

Да вот, рисунок 1902 года тут рядом лежит ;):
http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_3.htm

А про период 1857-62 - я только выдвигаю предположение; вроде бы вырисовывается такая вероятность. Но упоминаний я нигде пока не встречал...

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано slade 26.12.2005 :: 18:09:34

Ув.Knyaz!Если удастся найти упомянутый вами приказ не сочтите за труд перебросить мне на адрес fed@om-express.ru
Нужно для общего дела.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 26.12.2005 :: 18:10:10

Да, а по 1902 - там сияние внизу такое маленькое, что им вполне могли и пренебрегать. Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 26.12.2005 :: 18:12:37

...Собственно, достаточно взглянуть на образцы, уже выложенные в "Классификаторе", чтобы понять, что варианты были возможны:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=Учебные%20заведения&fn=ws

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано Knyaz 26.12.2005 :: 20:08:31

Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется.[/quote]
Да нет, насколько я знаю, с этим было довольно жестко. Если применить аналогию по шифровке на погонах и эполетах, то до 1907 года цифры были произвольные, а потом придерживались стандартных образцов. Из 5 имеющихся у меня кадетских пуговиц (4 из них я высылал для форума - одна была поставлена на определение по непонятному изображению "орла" на щите груди орла, 3 еще не выставлялись в определителе) 1 "гимнастерочной", 1 "эполетной" и 3 больших - 2 больших старого образца, а другие нового.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано Parovoz 16.01.2006 :: 00:08:49

serapo wrote:

Орел в сиянии - это не военные училища, а кадетские корпуса.

Заголовок: Re: Учебные заведения.Но какие?
Создано serapo 16.01.2006 :: 10:47:42

Так оно и было, но эти два училища - не то, что "военные" или "юнкерские". Это два специализированных ВУЗа, созданных еще в 1819-20 гг.; их младшие воспитанники носили кадетскую форму и, с этого же времени, именно такие гербы на киверах.