Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Пряжки офицерские а солдатские...
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142972711

Сообщение написано donski 22.03.2006 :: 00:25:11

Заголовок: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 22.03.2006 :: 00:25:11

По 1862 пуговицы в пехоте армии были гладкие, пряжки с государственным орлом имели единственно единицы - гвардия - разве как пуговицы вплоть до 1904?

В каких годах пряжки с короной или короной и соответствующей арматурой (топоры и т. д.) носили в армейских частях - толко офицеры и до 1904?

От какого года в гвардии носили пряжки с орлом?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано ger 22.03.2006 :: 20:25:09

если только по материалам сайта:
гвардия с 1834
гренадерская пехота, артилерия и гренадерский саперный батальон с 1899 приказ №365

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 22.03.2006 :: 20:57:38

Пряжка с военным или гвардейским орлом с 1934 ношена была солдатами разве только у офицеров ?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 22.03.2006 :: 21:12:44

Дело:

Пряжка с орлом 1834 - 1907 - только гвардеицы
Пряжка чёрная с короной/арматурой 1861? - 1907 только армии
Пряжка с короной и лабрами/арматурой 1899? - 1904 гренадеры
Пряжка с орлом/арматурой 1907 - 1917 все части
Пряжка с гранатой/арматурой 1904 - 1907 гренадерские части

?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 23.03.2006 :: 11:29:11

В гвардейских и армейских пеших войсках указанные пряжки введены только в мае 1855.
А до этого (с 1834) подобные пряжки, с орлом или гренадой, носили ТОЛЬКО ниж.чины кирасирских полков (соответственно гвардейских и армейских).

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 24.03.2006 :: 18:50:43

В мае 1855? А не в 1857?
Также пряжки с орлом были для гвардии.
В 1857 ввели пряжки с короной для офицеров пехоты и офицеров гренадеров (лабры) а с гранатой для рядовых солдат?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 24.03.2006 :: 22:11:14

Для яркости:

Где подали что с 1834 орёл гварейский (с опушенными крыльями) попал на пряжки рядовых гвардии? Ето значит что в 1834 г. ввели приаги тоже для офицеров - какийе?
Знайем что новый малый герб России стали штампироват на приажках риадовых в 1857г. Где подали что в 1955 году делаи пираги з гвардиейским или так наываемым "войенным" орлом. Насильно вещи до 1957...

Видел снимок младшего командира с пряжкой с короной а не черненной - ето обозначить, что были тоже пряжки с короной для рядовых армий? Но после 1862 отходили то таких приажек до 1907 кодга Николай 2

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 28.03.2006 :: 14:14:22

Согласно Висковатову, в декабре 1834 в кирасирских полках введены латунные пряжки (с орлом либо гренадой) на портупею:
http://www.listvinoleg.nm.ru/T20/T20_06.htm
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=283351&imageID=441815&parent_id=283289&word=&snum=&s=&notword=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=35&num=24&imgs=12&pNum=&pos=31#
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=283839&imageID=442048&parent_id=283795&word=&snum=&s=&notword=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=46&num=12&imgs=12&pNum=&pos=22
Других пряжек-блях с эмблемами до 1855 в Русской армии не было.

В мае 1855 вводятся латунные (с гербами и эмблемами) и вороненые пряжки для нижних чинов пеших войск, а позднее (в ноябре?) и для офицеров:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=284771&word= и т.д.

В 1857 поменялся рисунок гос.герба, в т.ч. и на пряжках.

Источников под рукой нет, так что подробности постараюсь посмотреть позже...

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано slade 28.03.2006 :: 15:39:03

Сергей,а что означает фраза:
"Согласно Висковатову, в декабре 1834 в кирасирских полках введены латунные пряжки (с орлом либо гренадой) на портупею"
Там по ссылке указана только гренада..С орлом в Лейб-кирасирском? У Листвина не активен раздел по Гвардии...

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 28.03.2006 :: 17:32:40

Вот тепер так, :
с 1834 -1855 гренада - кирассиры
с 1855 - 1857 - орел "крыля в низу" - нижные ч. гварди
с 1857 - 1907 - новый орел - нижные ч. гвардии
с 1855 - 1907 - корона /арматура/ латун - нижные ч. армии (?), вороненые - офицеры армии(?)
с 1855 - 1899(?) - корона и венок /арматура/ - нижные ч. гренадерских частей
с 1899 - 1917 - гренада /арматура/ - нижн. ч. гренад. част.
с 1907 - 1917 - орел/арматупа/ для всех частей армии, гвардии итд.

жду примечании и з интересностию ожидаю розговоров !

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 28.03.2006 :: 17:57:11

To Slade:
С 1834 орел введен во всех гвардейских кирасирских полках (Кавалергардском, Конном, Л.-гв. Кирасирском ЕИВ и Лейб-Кирасирском Наследника).

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 28.03.2006 :: 18:05:39

serapo ! значит что в 1834 орёл был на пряжках всех част. гвардии - также кирасирских? Гренада была у кирацирских армеиских и до 1855 когда перешла на бляхи гренадеров?нужные доказательства

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 28.03.2006 :: 18:44:01

рисунок Л.-гв. Кирасирсково ЕИВ с 28 мая 1855 выдаёт пряжку с гранатой...

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 29.03.2006 :: 14:19:07

Где это? У трубача? Там не очень четко видно, но явно не гренада, а орел.

Donski, еще раз:
с 1834 у армейских кирасир - пряжки с гренадой, у гвардейских кирасир - пряжки с орлом. После 1855 они у всех кирасир сохранились.
28.05.1855 для нижних чинов в пехоте, пеших учебных и инженерных войсках и гарнизонной артиллерии вместо чересплечной портупеи введен поясной ремень с лопастью. Пряжка этого ремня: в гвардии - латунная с орлом (в арт. и инж. - также с пушками либо топорами), в гренадерских и учебных частях - латунная с гренадой (в спец.войсках также с пушками или топорами), в прочих арм. пеш. войсках - стальная вороненая.
У офицеров этих войск поясная портупея поверх мундира введена 14.09.1855, с пряжками, обсуждавшимися выше (т.е. в гвардии латунная с орлом в венке, в гренадерах - с короной в венке, в прочих - вороненая (причем "до синевы") с золотой короной; кому положено - под орлом или короной пушки либо топоры). Но орел у всех до 1857 был с опущенными крыльями (а с 1857 - с поднятыми).
Однако кожаную портупею с пряжкой носили не все офицеры, а только строевые. А у всяких штабных и верховых была галунная (с застежкой-змейкой) либо вообще под мундиром...

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 29.03.2006 :: 16:21:44

Да - горнист имеет может и гранату - рисунок шара и пламени - но то может и ошибка...

Serapo: "c 1834 у армейских кирасир - пряжки с гренадой, у гвардейских кирасир - пряжки с орлом.

После 1855 они у всех кирасир сохранились."
- Значит гранаты остались у армиейских кирасир и до 1907?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 29.03.2006 :: 17:53:38

Donski, дело в том, что армейские кирасирские полки в 1860 переформированы в драгунские.

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано donski 29.03.2006 :: 18:05:36

...понимаю, что в 1860 граната исчезла с пряжек кирасир так как стали драгунами?

Заголовок: Re: Пряжки офицерские а солдатские...
Создано serapo 30.03.2006 :: 11:28:20

Получается, что так.